ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Στην τηλεφωνική γραμμή είναι ο Γραμματέας της Κοινοβουλευτικής Ομάδας του ΠΑΣΟΚ ο κ. Γιάννης Μανιάτης, καλημέρα σας κ. Μανιάτη.
Γ. ΜΑΝΙΑΤΗΣ: Καλημέρα.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Κύριε Μανιάτη, οι φίλοι μας εδώ οι δικοί μας άνθρωποι έφυγαν τελικά …
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ποιοι είναι οι δικοί μας;
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Οι δυο από τους τρεις της τρόικας! Μας έχει μείνει ο κ. Τόμσεν πίσω και για να έφυγαν πάει να πει ότι συμφωνήθηκαν τα περισσότερα πράγματα.
Γ. ΜΑΝΙΑΤΗΣ: Προσοχή μην πάθετε και κανένα σύνδρομο στέρησης!
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Δεν θα πάθουμε, γιατί θα ξανάρθουν σε ένα δυο μήνες. Το ερώτημα είναι: πρέπει να είμαστε ικανοποιημένοι;
Γ. ΜΑΝΙΑΤΗΣ: Δεν ξέρω αν μπορεί να υπάρχει μια μονοδιάστατη απάντηση σε αυτή την ερώτηση. Το σίγουρο είναι ότι τελείωσε και αυτή η φάση των διαπραγματεύσεων. Νομίζω το σημαντικότερο απ’ όλα είναι από ό,τι φαίνεται έχει υπάρξει συμφωνία σε όλα τα βασικά ζητήματα και το σημαντικότερο ακόμη είναι ότι πια πρέπει να κοιτάξουμε την επόμενη μέρα.
Ξέρετε, θεωρώ πως είναι πολύ αρνητικό για τη χώρα κάθε φορά η επίσκεψη της τρόικας να διαρκεί εβδομάδες, να επικεντρώνεται η δημόσια συζήτηση γύρω από τα ζητήματα τα οποία συζητούν και στο τέλος η πραγματική Ελλάδα, η πραγματική οικονομία, όλα αυτά που πρέπει να κάνουμε, η πάταξη της ανεργίας, η ανάπτυξη, οι εξαγωγές να πηγαίνουν προς τα πίσω.
Άρα, ήρθε η ώρα να συζητήσουμε για το πώς θα υπερβούμε αυτά που μέχρι πριν λίγες μέρες συζητούσαμε.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Μήπως να περιμένουμε να περάσει και ο Ιούνιος και μετά να το δούμε;
Γ. ΜΑΝΙΑΤΗΣ: Εγώ θεωρώ ότι η Ελλάδα, επειδή ακριβώς βρίσκεται στον πυρήνα του προβλήματος της Ευρωζώνης, αλλά έχει κρατήσει και ορισμένα θετικά, για παράδειγμα το γεγονός ότι είναι διασφαλισμένη η ανακεφαλαιοποίηση των Τραπεζών με τα 50 δις, με αυτό που εμείς ονομάζουμε στήριξη και δάνειο παλαιού τύπου, τα 240 δις. Δηλαδή δεν κινδυνεύει το τραπεζικό σύστημα της Ελλάδας και αυτό συνιστά μια καλή βάση πάνω στην οποία μπορούμε να προχωρήσουμε και να μην περιμένουμε ούτε τον Ιούνιο ούτε άλλο μήνα. Να ξεκινήσουμε τώρα, άμεσα. Να κλείσουμε το ζήτημα των Τραπεζών.
Φαίνεται ότι σύμφωνα με τις ανακοινώσεις του Υπουργείου Ανάπτυξης θα ξεκινήσουν τις επόμενες μέρες και τα τέσσερα τουλάχιστον από τα μεγάλα έργα. Υπάρχει μια κινητικότητα και θέλω να ελπίζω ότι θα είναι καλύτερη η συμφωνία σε σχέση με τις ρυθμίσεις των δανείων και τις υποχρεώσεις των πολιτών στα ασφαλιστικά Ταμεία.
Το σημαντικότερο ίσως απ’ όλα όμως είναι νομίζω ότι πρέπει άμεσα η Κυβέρνηση να προχωρήσει στο να κάνει πράξη την πρόταση που έχουμε καταθέσει για τη δημιουργία ενός πολύ μεγάλου προγράμματος ύψους 1,2 δις ευρώ για τη στήριξη της απασχόλησης στη χώρα και το χτύπημα της ανεργίας.
Έχουμε ζητήσει να υπάρξει μια ανακατανομή κονδυλίων από τα διαρθρωτικά Ταμεία και το σύνολο των χρημάτων αυτών που χρειάζονται, να πάμε στο Ευρωπαϊκό Κοινωνικό Ταμείο. Να σας θυμίσω μόνο ότι μιλούμε για τη στήριξη 500.000 υφισταμένων θέσεων εργασίας για να σταματήσει αυτή η απίστευτη μεγέθυνση του φαινομένου που έχει διαλύσει την ελληνική κοινωνία. Έχουμε πάνω από 1.300.000 ανέργους και το υπόλοιπο ποσό να δοθεί για τη δημιουργία 200.000 νέων θέσεων εργασίας.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ταυτόχρονα βέβαια θα χάνονται θέσεις εργασίας στο Δημόσιο.
Γ. ΜΑΝΙΑΤΗΣ: Θα επανέλθω σε αυτό, θα το σχολιάσω αυτό που λέτε.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Βεβαίως.
Γ. ΜΑΝΙΑΤΗΣ: Μιλώ για 200.000 νέες θέσεις εργασίας που θα έχουν διάρκεια λίγων μηνών και θα σχετίζονται με την παροχή κοινωνικής εργασίας, στην αυτεπιστασία στους Δήμους, τη στήριξη δηλαδή και των ανέργων μέσω της δημιουργίας των θέσεων εργασίας, αλλά και των παραληπτών των υπηρεσιών τους, που μέσα από την αυτεπιστασία και την κοινωνική εργασία μπορούν οι κοινωνικά ασθενέστεροι συμπολίτες μας.
Τώρα να απαντήσω σε αυτό που μου είπατε για το ελληνικό Δημόσιο. Η συμφωνία προβλέπει την αποχώρηση 15.000 δημοσίων υπαλλήλων το 2013 και ’14.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Γιατί έχουμε μπερδευτεί, αλλού διαβάζουμε το ’14, αλλού διαβάζουμε το ’15.
Γ. ΜΑΝΙΑΤΗΣ: Εντάξει, την τελική συμφωνία δεν την έχω δει κι εγώ δεν έχει οριστικοποιηθεί. Φαντάζομαι σήμερα το μεσημέρι θα οριστικοποιηθεί. Αλλά η τάξη μεγέθους είναι σαφής. Άρα, συζητούμε για περίπου 4.000 απομακρύνσεις φέτος και άλλες 11.000 του χρόνου.
Θέλω να σας πω το εξής: εγώ θεωρώ ότι ένα μεγάλο μέρος αυτής της δράσης έπρεπε να το είχαμε κάνει πολύ νωρίτερα εμείς οι ίδιοι. Εδώ και πολλά χρόνια, βρήκα μια παλιά μου τοποθέτηση στην Επιτροπή Κοινωνικών Υποθέσεων όταν συζητούσαμε για τα προσόντα των αποφοίτων της Εθνικής Σχολής Δημόσιας Διοίκησης.
Ξέρετε, ακολουθήσαμε για πολλές δεκαετίες μια στρουθοκαμηλική θα μπορούσα να πω λογική που τα βάζαμε όλα κάτω από το χαλί, δεν είχαμε προχωρήσει καθόλου τη διαδικασία της αξιολόγησης των δημοσίων υπαλλήλων.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Έχετε αναλογιστεί κ. Μανιάτη ότι …
Γ. ΜΑΝΙΑΤΗΣ: Αφήστε με να σας πω μόνο κάτι. Η μη αξιολόγηση έχει το εξής απίστευτο αρνητικό: ο υπάλληλος ο οποίος πραγματικά δουλεύει και είναι η μεγάλη, η μέγιστη πλειοψηφία των υπαλλήλων, αυτός που πονάει και την Υπηρεσία του και το χώρο του και την πατρίδα του, δεν έχει τη δυνατότητα μέσω της αξιολόγησης να δει μια υπηρεσιακή, ή έστω μια ηθική επιβράβευση και δεν μπορούσε και ο Προϊστάμενός του να το πράξει.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Τώρα που έχει το φόβο ότι μπορεί να βρεθεί επίορκος, σιγά μην βάλει υπογραφή. Θα τη στέλνει στον Προϊστάμενο.
Γ. ΜΑΝΙΑΤΗΣ: Θεωρώ ότι και αυτό που λέτε είναι ένα σημαντικό θέμα. Δεν πρέπει να πάμε στο άλλο άκρο, πρέπει να προστατεύσουμε τη Δημόσια Διοίκηση από το να συνεχίσει να παίρνει αποφάσεις.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Έχετε αναλογιστεί αυτό σας έλεγα προηγουμένως ότι αυτοί οι 15.000 στη συντριπτική τους πλειοψηφία είναι εκλογική πελατεία δική σας και της Νέας Δημοκρατίας;
Γ. ΜΑΝΙΑΤΗΣ: Θα το θεωρούσα όχι απλώς κατώτερο των περιστάσεων να το συζητήσουμε αυτό, αλλά θα έλεγα ότι εάν είναι αλήθεια αυτό που λέτε, υπάρχει ένας παραπανίσιος λόγος …
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Καλά, τώρα δεν ξέρετε …;
Γ. ΜΑΝΙΑΤΗΣ: Όχι – όχι και θα σας πω γιατί. Είναι ένας παραπανίσιος λόγος να προχωρήσουμε με γενναιότητα, εντιμότητα σε αυτή τη μεταρρυθμιστική προσπάθεια. Δεν υπάρχει εκλογική πελατεία πια! Εγώ θεωρώ ότι το πολιτικό σύστημα πλέον, οι πολίτες εάν ίσως πριν δέκα χρόνια «ανήκαν» σε κάποιο Κόμμα, τώρα δεν ανήκουν σε κανέναν.
Άρα, υπάρχει μια σημαντική ρευστότητα σε όλους τους πολίτες και αυτό που έχει σημασία είναι ποιος από το πολιτικό σύστημα πείθει ότι οι προτάσεις και οι ενέργειές του, μπορούν να σώσουν τη χώρα και να βοηθήσουν την κοινωνία να ορθοποδήσει ξανά.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Το ερώτημα κ. Μανιάτη είναι αν αυτός ο αριθμός των δημοσίων υπαλλήλων είναι μεγάλος για τη χώρα μας, ή μπορεί η χώρα μας να το αντέξει. Στο ερώτημα αυτό τι λέτε;
Γ. ΜΑΝΙΑΤΗΣ: Η απάντηση νομίζω έχει ήδη δοθεί. Προβλέπεται τα επόμενα τρία τέσσερα χρόνια …
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Άλλο τι λέει το Μνημόνιο. Το Μνημόνιο, ξέρουμε οι τροϊκανοί και το Διεθνές Νομισματικό Ταμείο όπου κι αν πηγαίνει, το πρώτο που ζητάει είναι απολύσεις στο Δημόσιο, κλείσιμο Νοσοκομείων. Αυτά ζητάει.
Γ. ΜΑΝΙΑΤΗΣ: Τα επόμενα πολύ λίγα χρόνια προβλέπεται να αποχωρήσουν σύμφωνα με τις εκτιμήσεις του Υπουργού Διοικητικής Μεταρρύθμισης, κ. Μανιτάκη, γύρω στις 160 με 180 χιλιάδες δημόσιοι υπάλληλοι.
Ήδη είμαστε σε ένα δρόμο που προβλέπει μια μείωση του κράτους, ώστε να γίνει αυτό που όλοι διεκδικούσαμε. Ένα κράτος στρατηγείο, ένα κράτος το οποίο θα αποκεντρώσει αρμοδιότητες, θα τις εκσυγχρονίσει και θα κάνει και κάτι, το οποίο το βλέπαμε όλοι αλλά δεν θέλαμε να το αντιμετωπίσουμε. Μιλώ για την γνωστή κινητικότητα.
Ξέρετε σε ένα νομό, να πω το δικό μου νομό, την Αργολίδα, είναι βέβαιο ότι υπάρχουν υπάλληλοι σε κάποιο φορέα οι οποίοι περισσεύουν, που θα μπορούσαν κάλλιστα να μετακινηθούν. Αυτό έπρεπε η τρόικα να το ζητήσει; Δεν θα μπορούσαμε μόνοι μας να το έχουμε κάνει; Δεν έπρεπε να το έχουμε κάνει εδώ και πολλά χρόνια;
Άρα, ας δούμε πως πραγματικά με ειλικρίνεια θα αντιμετωπίσουμε τα προβλήματα της Δημόσιας Διοίκησης. Εγώ εξακολουθώ να λέω και θεωρώ ότι το μεγαλύτερο από όλα τα θέματα είναι να επιβραβεύσουμε τους εκατοντάδες χιλιάδες άξιους δημοσίους υπαλλήλους που παρά τις μειώσεις των μισθών συνεχίζουν να δουλεύουν με πατριωτισμό σύμφωνα με τον όρκο που έχουν δώσει και να αναδείξουμε επιτέλους τα θετικά παραδείγματα.
Διότι όλος ο δημόσιος διάλογος αναλώνεται στους 5.000 επίορκους, στους 2.000; Αλλά γιατί πια δεν δείχνουμε και δεν εμφανίζουμε στις τηλεοράσεις, τα ραδιόφωνα και στις εφημερίδες και όλους αυτούς τους ανθρώπους οι οποίοι είναι στη δουλειά τους.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Κύριε Μανιάτη επειδή δεν έχουμε πολύ χρόνο, ένα τελευταίο ερώτημα. Την Τετάρτη αν δεν κάνουμε λάθος και διορθώστε μας, θα γίνει μια συζήτηση για το Ταμείο Αλληλεγγύης στη Βουλή. Να προσθέσω και κάτι άλλο σε αυτό, τα Ταμεία βρίσκονται στο κόκκινο, δηλαδή και με αυτό που έγινε με το PSI τα πράγματα δεν είναι καθόλου καλά με τα ασφαλιστικά Ταμεία. Αν προσθέσουμε και την ανεργία …
Γ. ΜΑΝΙΑΤΗΣ: Να σας πω το εξής: μετά από δική μας παρέμβαση στη διάσκεψη Προέδρων της Βουλής την Παρασκευή, αποφασίστηκε την Τετάρτη, μεθαύριο, να συζητηθεί στην Επιτροπή της Βουλής η πρόταση νόμου που έχουμε καταθέσει για τη δημιουργία του Ταμείου Κοινωνικής Αλληλεγγύης γενεών, τα έσοδα από τους υδρογονάνθρακες.
Αυτό θέλω να το συσχετίσω άμεσα με το σχόλιό σας για τη μείωση των αποθεματικών των Ταμείων, διότι ξέρετε τα ασφαλιστικά Ταμεία πάντα αποτελούν τους πιο ασφαλείς και σώφρονες επενδυτές των αποθεματικών τους. Έχει μεγάλη σημασία να δώσουμε και μια προοπτική.
Διότι αν ακολουθήσουμε το παράδειγμα της Νορβηγίας, το ασφαλιστικό σύστημα της Νορβηγίας επιβιώνει και παρέχει εξαιρετικές συντάξεις ακριβώς επειδή πριν 30 χρόνια οι Νορβηγοί αποφάσισαν τα έσοδα από το πετρέλαιο και το φυσικό αέριο που θα έβγαζαν, να μην τα δώσουν στον εκάστοτε Υπουργό προϋπολογισμού ή Υπουργό οικονομικών, αλλά να τα βάλουν σε ένα χωριστό κουμπαρά.
Εμάς, η πρόταση νόμου προβλέπει τη δημιουργία αυτού του ειδικού λογαριασμού, αυτού του ειδικού κουμπαρά, που θα είναι μόνο για τη βιωσιμότητα του ασφαλιστικού συστήματος της χώρας.
Θέλω να μου επιτρέψετε να πω και κάτι που είναι υπεραισιόδοξο, αλλά θέλω και να το ευχηθώ δημόσια. Ίσως είναι η πρώτη φορά που θα μπορούσαμε όλες οι πτέρυγες της Βουλής να συμφωνήσουμε και να κάνουμε πράξη τη συγκεκριμένη πρόταση. Είναι κάτι, στο οποίο θα μπορούσαμε να βρούμε μια συνισταμένη όλα τα Κόμματα της Βουλής.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Μάλιστα. Να σας ευχαριστήσουμε πολύ κ. Μανιάτη.
Γ. ΜΑΝΙΑΤΗΣ: Γεια σας.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Καλημέρα σας.