Ερ: Πάμε να ξεκινήσουμε την πρώτη συζήτηση, στην τηλεφωνική γραμμή είναι ο βουλευτής του ΠΑΣΟΚ. ο κ. Μανιάτης. Καλημέρα κ. Μανιάτη.
Ι. Μανιάτης :Καλημέρα σας .
Ερ: Λοιπόν πάει και αυτό. Καλορίζικο αυτό το νομοσχέδιο. Κανείς δε μένει παραπονεμένος.
Ι. Μανιάτης: Νομίζω ότι η χθεσινή συζήτηση, ανέδειξε δυο βασικά χαρακτηριστικά. Το πρώτο χαρακτηριστικό είναι ότι για πρώτη φορά είχαμε τη ψήφιση ενός πολυνομοσχεδίου που δεν έχει νέα μέτρα, νέα μέτρα δημοσιονομικού χαρακτήρα έτσι όπως ακριβώς το είχαμε ζητήσει όλοι μας και βεβαίως και το ΠΑΣΟΚ και ο Πρόεδρος του. Το δεύτερο…
Ερ: Παρά ταύτα με συγχωρείτε κ. Μανιάτη, αυτό το νέο πολυνομοσχέδιο, όταν το κοστολογήσετε που το έχετε κοστολογήσει, βλέπετε ότι βγάζει το νούμερο 6 δις .
Ι. Μανιάτης: Να προσθέσω και το δεύτερο βασικό χαρακτηριστικό και αμέσως μετά θα απαντήσω στο σχόλιο σας. Το δεύτερο χαρακτηριστικό είναι, ότι κατά τη δική μας άποψη πάρθηκε μια πολύ σημαντική απόφαση που αφορά στην επούλωση, κάποιων από τις πολύ μεγάλες πληγές που έχει ανοίξει στη κοινωνία μας τα τελευταία 3 χρόνια, το απίστευτο, το τεράστιο πρόβλημα της ανεργίας. Θεωρούμε λοιπόν ότι ένα δεύτερο σημαντικό βήμα που έγινε, είναι το γεγονός ότι έγινε ουσιαστικά αποδεκτή η πρόταση του ΠΑ.ΣΟ.Κ. για τη λήψη μέτρων ύψους άνω του 1 δις, προκειμένου, έστω σε βραχυπρόθεσμο ορίζοντα, να χτυπηθεί η μάστιγα της ανεργίας, είτε μέσα από την κοινωφελή εργασία που θα γίνει σε δήμους, περιφέρειες, νοσοκομεία και σχολεία, είτε μέσα από τη δυνατότητα να μειώνονται οι ασφαλιστικές εισφορές στους εργοδότες οι οποίοι διατηρούν, όπως εκτιμούμε εμείς, πεντακόσιες περίπου χιλιάδες θέσεις εργασίας. Άρα, αυτά τα δυο ας τα κρατήσουμε ως ένα θετικό μήνυμα που βγαίνει από τη χθεσινή συζήτηση στη βουλή.
Ερ : Εγώ θέλω να ρωτήσω διευκρινήσεις . Αυτό για το 6 δις που είπε ο Τάκης ;
Ι. Μανιάτης: Η χώρα έχει αναλάβει κάποιες συγκεκριμένες δεσμεύσεις με την προηγούμενη απόφαση του eurogroup. Εμείς ερχόμαστε τώρα και ουσιαστικά υλοποιούμε δεσμεύσεις, οι οποίες όμως σε μεγάλο βαθμό είναι ελαφρύνσεις. Δηλαδή για παράδειγμα, το γεγονός ότι κατά 15% μειώνεται το ειδικό τέλος ακινήτων είναι μια σημαντική, θα έλεγα, παρέμβαση. Όπως και το γεγονός ότι ρυθμίζονται οι οφειλές των πολιτών προς τις εφορίες, ή προς τα ασφαλιστικά ταμεία, επίσης είναι μια θετική παρέμβαση. Ερ: Ναι … Ξέρετε όμως ότι αυτές οι ρυθμίσεις έχουν και πολλά κλειστά παράθυρα. Δεν είναι τελείως ….
Ι. Μανιάτης: Μου επιτρέπετε να κάνω ένα σχόλιο;
Ερ: Βεβαίως.
Ι. Μανιάτης: Ο πρόεδρος του ΠΑ.ΣΟ.Κ., ο κ. Βενιζέλος έκανε χθες ένα σχόλιο το οποίο πέρασε απαρατήρητο, ότι είναι πολύ πιθανό οι ίδιες οι τράπεζες μιλώ πια …
Ερ: Α, το άκουσα και το πρόσεξα και αυτό. Για πέστε και αυτό;
Ι. Μανιάτης: …για χρέη των τραπεζών προς τους πολίτες. Ότι είναι πιθανό να κάνουν ευνοϊκότερες ρυθμίσεις από αυτές που προβλέπονται στο συγκεκριμένο νομοσχέδιο. Γιατί το λέω αυτό;
Ερ: Αφού δεν το αφήνει η τρόικα . Το ζήτησαν από την τρόικα και η τρόικα είπε όχι.
Ι. Μανιάτης: Οι τράπεζες από τη στιγμή που θα ολοκληρωθεί η ανακεφαλαιοποίησή τους από το Ταμείο Χρηματοπιστωτικής Σταθερότητας, έχουν τη δυνατότητα, στο πλαίσιο πάντα των δημοσιονομικών περιορισμών που έχει η χώρα, να κάνουν ρυθμίσεις τέτοιες, ώστε να έχουν όσο το δυνατόν λιγότερα κόκκινα δάνεια.
Ερ: Εντάξει, αυτό λογικά τις συμφέρει. Μπορείς να πεις ότι τις συμφέρει.
Ι. Μανιάτης: Να κρατήσουμε στο μυαλό μας, ότι αυτό είναι το μείζον για τις τράπεζες όταν δημοσιεύουν τους ισολογισμούς τους. Όσο λιγότερα κόκκινα δάνεια τόσο καλύτερη η θέση της ίδιας της τράπεζας. Άρα, συμφέρει και τις τράπεζες και προφανώς και τους πολίτες να έχουν ρυθμισμένα δάνεια.
Ερ: Αυτό είναι σωστό έτσι σαν αρχή, αλλά πάλι είμαστε στην καλή διάθεση της τράπεζας και της τρόικας ,αν πει ναι .
Ι. Μανιάτης: Το ελάχιστο όριο, είναι οι θεσμοθετημένες παρεμβάσεις που έγιναν στο παρελθόν και ολοκληρώθηκαν αναφορικά και με τις άλλες υποχρεώσεις του πολίτη, απέναντι στα ασφαλιστικά ταμεία και τις εφορίες με το χθεσινό νομοσχέδιο. Πραγματικά θεωρώ ότι υπάρχει δυνατότητα, αλλάζοντας το κλίμα της οικονομίας, να πάμε καλυτέρα. Επιτρέψτε μου επίσης να προσθέσω και το εξής: Θεωρώ πολύ σημαντικό, το γεγονός ότι βρισκόμαστε σε μια εποχή που έχουμε δυο επιπλέον νέα χαρακτηριστικά.
Το πρώτο χαρακτηριστικό είναι ότι το έλλειμμα, το πρωτογενές έλλειμμα, το 2012 σταμάτησε στο 6%. Αυτό σημαίνει ότι βρισκόμαστε πράγματι σε μια πολύ σημαντική στιγμή, όπου από το 15,6% του 2009, φτάνοντας στο 6% με τις τεράστιες θυσίες του ελληνικού λαού, μπορεί πραγματικά η εθνική οικονομία να κοιτάξει λίγο πιο αισιόδοξα το μέλλον.
Το δεύτερο, εξίσου σημαντικό που τα αποτελέσματα θα φανούν το αμέσως επόμενο χρονικό διάστημα, είναι ότι επιτέλους εμφανίστηκε πρωτογενές πλεόνασμα μετά από περίπου 30 χρόνια στη χώρα, το πρώτο τρίμηνο το 2013. Ένα πρωτογενές πλεόνασμα της τάξεως των 500 εκ. Δείτε τι σημαίνει αυτό στην πραγματική οικονομία. Η δέσμευση της χώρας είναι να έχει μέσα στο 2013 πρωτογενές πλεόνασμα συνολικά της τάξης των 2 δις ευρώ. Εάν ξεπεράσουμε αυτό το όριο, το επιπλέον, μπορεί να δοθεί σε κοινωνικές παροχές.
Έρχεται λοιπόν εδώ η στόχευση, που νομίζω ότι πρέπει να έχουμε όλοι μας, ώστε αυτό το πρωτογενές πλεόνασμα που δείχνει για πρώτη φορά ότι η Ελλάδα παράγει περισσότερα από όσα καταναλώνει και είναι πολύ σπουδαίο μήνυμα στις αγορές, να περάσει στο επόμενο αμέσως βήμα και να υλοποιήσει και τις προτάσεις που έχουμε καταθέσει εμείς για την πάταξη της ανεργίας, ώστε αυτές οι θυσίες να επιστρέψουν στον ίδιο το λαό και κυρίως στους φτωχότερους που είναι οι άνεργοι.
Ερ: Ξέρετε τι με ενοχλεί κ. Μανιάτη; Η λογική ότι σε κάνω άνεργο για να σε σώσω μετά.
Ι. Μανιάτης: Νομίζω ότι δεν υπάρχει Έλληνας πολίτης, όχι πολιτικός, πολίτης, ο οποίος δεν θα ήθελε αντί για το 26%-27% ποσοστό ανεργίας που έχουμε σήμερα και 60 % στη νεολαία …
Ερ: Κάπως έγινε όμως.
Ι. Μανιάτης: Να μην έχουμε….
Ερ: Κάπως έγινε, με κάποιο τρόπο έγινε.
Ι. Μανιάτης: Έγινε γιατί δυστυχώς και η Ελλάδα υπέστη ό,τι υπέστησαν η Ισπανία, η Πορτογαλία και άλλες χώρες του Ευρωπαϊκού Νότου, οι οποίες πλήρωσαν το τίμημα μιας αλόγιστης – και με ευθύνη των πολιτικών κομμάτων που κυβέρνησαν- πολιτικής η οποία ανέδειξε τα αδιέξοδά της από το 2008 και το 2009.
Ερ: Δεν έχει σχέση και με το μνημόνιο αυτό το πράγμα και με τις πολιτικές λιτότητας;
Ι. Μανιάτης: Ασφαλώς και έχει σχέση με το μνημόνιο, έρχεται να θεραπεύσει με πραγματικά επώδυνο τρόπο, δυστυχώς, με μοναδική εναλλακτική λύση, γιατί το παράδειγμα της Κύπρου απέδειξε ότι δεν έχουμε άλλη εναλλακτική λύση, αυτό που υπέστησαν όλες οι χώρες του Νότου, του πολιτικού Νότου – όχι του γεωγραφικού Νότου ,τα τελευταία χρόνια.
Τι αποδείχθηκε; Ότι το τεράστιο χρέος που έχουν συσσωρεύσει οι χώρες αυτές και αυτές οι εθνικές οικονομίες, δυστυχώς δεν μπορούσε να εξυπηρετηθεί και επιτρέψτε μου να σας ενημερώσω ότι φαίνεται ότι το ίδιο τίμημα θα πληρώσουν και χώρες που μέχρι και τώρα είναι στη δημοσιονομική αξιολόγηση των 3Α. Όμως, το τεράστιο πραγματικό χρέος του πυρήνα της ευρωζώνης, των χωρών δηλαδή του σκληρού πυρήνα έρχεται και θα δημιουργήσει και νέες αρνητικές εντυπώσεις.
Εδώ θα πρέπει κανείς να δει, πώς συνολικά η ευρωζώνη θα αντιμετωπίσει το τεράστιο πρόβλημα του χρέους με μια πολιτική που δεν θα είναι μόνο δημοσιονομικών προσαρμογών, αλλά θα είναι και μια πολιτική που το παράδειγμα της το είδαμε στις ΗΠΑ, με τη διοίκηση του προέδρου Μπαράκ Ομπάμα, μια πολιτική διεύρυνσης των αναπτυξιακών δυνατοτήτων και μεγαλύτερη ρευστότητα στην αγορά.
Όλα αυτά τα θέματα τα οποία συνιστούν ένα τεράστιο και πολύ έντονο προβληματισμό και πολιτικούς ανταγωνισμούς που υπάρχουν σε όλες τις χώρες, όχι μόνο του Ευρωπαϊκού Νότου αλλά και της Κεντρικής Ευρώπης, οφείλουμε να τα αντιμετωπίσουμε ενιαία και με κοινές πολιτικές . Ελπίζω και εύχομαι, οι ισχυρές χώρες και αναφέρομαι στη Γερμανία , την Ολλανδία, την Αυστρία και άλλες που βλέπουν πια να χτυπά την πόρτα τους η κρίση, να συνειδητοποιήσουν ότι μόνο με την ενότητα των δυνάμεων της προόδου και της ενότητας της Ευρώπης μπορούμε να λύσουμε αυτά τα προβλήματα.
Ερ: Με βάση το σλόγκαν το διαφημιστικό ;Το πολυνομοσχέδιο έφυγε ο ανασχηματισμός έρχεται ;
Ι. Μανιάτης: Αυτά πάντα τα ζητήματα αφορούν τον Πρωθυπουργό της χώρας και τους τρεις πολιτικούς αρχηγούς. Εγώ δεν προτίθεμαι να κάνω κανένα σχόλιο.
Ερ: Μα ούτως ή αλλιώς ο πρόεδρος του ΠΑΣΟΚ πιέζει γι αυτό.
Ι. Μανιάτης: Ο πρόεδρος του ΠΑ.ΣΟ.Κ. ό,τι είχε να πει το έχει πει δημόσια και ασφαλώς…
Ερ: Μα γι αυτό το λέω ότι πιέζει.
Ι. Μανιάτης: Κανένα σχόλιο από την πλευρά τη δική μου τουλάχιστον.
Ερ: Είναι αποφασισμένο τελικά ότι θα συμμετέχετε με πολιτικά στελέχη εσείς, ως ΠΑΣΟΚ ;
Ι. Μανιάτης: Εμείς έχουμε αποφασίσει από το Συνέδριό μας, ότι στην προσπάθεια για να ορθοποδήσει η χώρα και η κοινωνία, πρέπει ο καθένας να βάλει όλες του τις δυνάμεις και τα καλύτερα στελέχη του.
Ερ: Θα τα δούμε στη πράξη αυτά έτσι και αλλιώς ο ανασχηματισμός είναι μια συζήτηση που γίνεται πάντα , έρχεται στη επικαιρότητα, φεύγει και δεν ξέρω και για τον κόσμο πόσο σημασία έχει , αν δεν το δει πρακτικά , έτσι δεν είναι κ. Μανιάτη, τι σημαίνει αυτό .
Ι. Μανιάτης: Όσο πιο πολύ κανείς συζητά για ανασχηματισμό, τόσο πιο πολύ απομακρύνεται. Ας το αφήσουμε, εγώ νομίζω ότι ο Πρωθυπουργός της χώρας και οι πολιτικοί αρχηγοί έχουν νου και γνώση να πάρουν αποφάσεις για το καλό της χώρας.
Ερ: Χθες …το οποίο δεν το κατάλαβα να πω τη αλήθεια δεν ξέρω εσύ Τάκη αν το κατάλαβες που ήσουν στη βουλή σε σχέση με αυτή την τροπολογία που καταθέσατε σε σχέση με τους ανέργους , υπήρξε μια αντίδραση από το ΣΥΡΙΖΑ που μιλούσε για τον κατώτατο μισθό. Ισχύει αυτό το πράγμα;
Ι. Μανιάτης: Ήταν απολύτως ανεξήγητη η αντίδραση του ΣΥΡΙΖΑ και εγώ μάλιστα σε προσωπικό επίπεδο το κουβέντιασα με τον Π. Λαφαζάνη, μετά το πέρας της ψηφοφορίας. Θέλω να γίνει απολύτως σαφές το εξής.Η διάταξη την οποία εμείς ζητήσαμε, είναι μια διάταξη που προβλέπει κοινωφελή εργασία σε περιφέρειες και άλλες δημόσιες υπηρεσίες, θα χρηματοδοτηθεί από πόρους του ΕΣΠΑ, άρα θα είναι ολιγόμηνη, θα προβλέπει ασφαλιστική κάλυψη των απασχολούμενων και μια εκτίμηση που έχουμε κάνει μιλάει για περίπου 200.000 θέσεις εργασίας στις περιοχές αυτές.
Ερ: Μέσω ΑΣΕΠ;
Ι. Μανιάτης: Ακριβώς. Η διαδικασία επιλογής θα γίνει μέσω ΑΣΕΠ όπως ζητά όλη η κοινωνία, ώστε να υπάρχει απόλυτη διαφάνεια. Άρα, τα χρήματα που υπάρχουν στο ΕΣΠΑ θα εγκριθούν ασφαλώς και από την Ευρωπαϊκή Επιτροπή, διότι ένα μέρος τους είναι κοινοτικό χρήμα, θα τεθούν υπό τον έλεγχο του ΕΣΠΑ και του ΑΣΕΠ, θα δοθεί κοινωνική εργασία της τάξης των 200.000 θέσεων εργασίας σε σχολεία, νοσοκομεία, περιφέρειες και δήμους της χώρας.
Θεωρώ ότι δεν πρέπει να υπάρχει κανενός είδους επιφύλαξη. Αντίθετα, κατά την άποψή μας είναι μια πολύ σπουδαία δράση, η οποία έστω για λίγους μήνες απαλύνει το τεράστιο πρόβλημα της ανεργίας. Και βεβαίως πρέπει να σας πω μια εξίσου σημαντική παρέμβαση που ζητήσαμε και στο τέλος έγινε αποδεκτή από την κυβέρνηση, που αφορά στη μείωση των εργοδοτικών εισφορών, έτσι ώστε να δώσουμε ένα κίνητρο σε περίπου 200.000 ίσως και 300.000 εργοδότες, σε μικρομεσαίες επιχειρήσεις, σε επαγγελματίες που απασχολούν έναν – δυο εργαζόμενους, ώστε να μην απολύσουν εργαζόμενους, ώστε να μην έχουμε νέες απολύσεις. Και μιλούμε πια για ωφελούμενους που μπορεί να ξεπεράσουν τις 500.000… (με )χρήματα του ΕΣΠΑ.
Δίνεις τη δυνατότητα να μειωθούν, έστω κατά λίγο, οι ασφαλιστικές εισφορές του μικρομεσαίου εργοδότη, τότε το κίνητρο για την ίδια την οικονομία είναι πολύ σημαντικό, διότι εκτός από το ότι ελαφρύνει τον εργοδότη, άρα τη μικρομεσαία επιχείρηση, ταυτόχρονα δίνει και ένα μήνυμα προς την κοινωνία και την αγορά ότι ο μεγάλος εχθρός όλων μας, που είναι η ανεργία, έχει απέναντί του όλα τα όπλα της κοινωνίας.