ΔΗΜΗΤΡΗΣ ΣΤΑΥΡΟΠΟΥΛΟΣ : Καλημέρα και Χρόνια Πολλά στον Γιάννη Μανιάτη, Υφυπουργό Περιβάλλοντος, Ενέργειας και Κλιματικής Αλλαγής. Χρόνια Πολλά, κύριε Υπουργέ.
ΔΗΜΟΣ ΒΕΡΥΚΙΟΣ : Πολύχρονος.
ΓΙΑΝΝΗΣ ΜΑΝΙΑΤΗΣ : Να είστε καλά. Καλημέρα και Καλή Χρονιά σε όλους μας.
Δ.Β : Πριν λίγο Υπουργέ μου, είχε ένα ξέσπασμα ο Σταυρόπουλος. Αναρωτήθηκε γιατί πάει στο Ερζερούμ ο Γιώργος Παπανδρέου και δεν βάζει, όπως οι Κύπριοι με τους Ισραηλινούς, το θέμα του ορυκτού πλούτου.
Δ.Σ : Να το πω διαφορετικά, για να δώσετε μια συνολική απάντηση. Όλοι γνωρίζουμε, έχουμε διαβάσει, έχουμε ακούσει κύριε Υπουργέ, ότι το υπέδαφος της Ελλάδας, δόξα τω Θεό, έχει πλούτο.
Δ.Β : Το λέμε τώρα στην πείνα μας…
Δ.Σ : Έχουμε πλούτο. Στο Αιγαίο, στο Ιόνιο, στη Θράκη, στη Μακεδονία, από ουράνιο κ.λ.π. Ποτέ κανένας δεν ασχολήθηκε σοβαρά με αυτή την υπόθεση, είτε γιατί δεν μας αφήνουν, είτε γιατί πρέπει να το κάνουμε μαζί με τους Τούρκους, είτε, είτε. Σε αυτή την εποχή που πραγματικά η χώρα υποφέρει και έχει ανάγκη από πόρους, γιατί δεν τρέχουμε αυτή την ιστορία κύριε Υπουργέ; Αυτή είναι η ερώτηση, απλά.
Γ.Μ : Είναι η πιο σοβαρή ερώτηση που μπορεί να κάνει κανείς σε ένα πολιτικό πρόσωπο αυτό τον καιρό. Σας απαντώ λοιπόν ευθέως. Είναι μια από τις ελάχιστες φορές τα τελευταία 50 χρόνια, που με τόση επιμονή, υπομονή και σοβαρότητα, προσπαθούμε να κάνουμε πράξη αυτό που είπατε. Θα σας δώσω δύο χαρακτηριστικά παραδείγματα. Ο ορυκτός πλούτος της πατρίδας μας, κυρίως ο μεταλλευτικός πλούτος,
-και σας μιλώ για πρόσφατα στοιχεία που ζήτησα από το ΙΓΜΕ, άρα είναι επίσημα- έχει εκτιμηθεί σε ένα ύψος της τάξης των 30 δις Ευρώ, με βάση την τρέχουσα αξία. Προσέξτε όμως. Αυτό δεν σημαίνει ότι όλος αυτός ο πλούτος μπορεί να εξορυχθεί, για ένα πάρα πολύ απλό λόγο. Μπορεί να υπάρχουν κοιτάσματα τα οποία αυτή τη στιγμή έχουν μεν μια αξία, αλλά είναι οικονομικά ασύμφορο να αξιοποιηθούν. Άρα, ας κρατήσουμε στο μυαλό μας ότι πραγματικά η Ελλάδα μας και κυρίως η βόρεια Ελλάδα έχει πλούτο ορυκτό, τον οποίο εμείς έχουμε ήδη ξεκινήσει να αποκαλύπτουμε, να ενεργοποιούμε και να δίνουμε…
Δ.Σ : …Σε ποια φάση βρισκόμαστε και πότε θα μπορέσουμε να πούμε ότι, επιτέλους να ένας πόρος επιπλέον σε μια χώρα που δοκιμάζεται.
Γ.Μ : Όλα αυτά πρέπει να ανοίξουν σε βάθος χρόνου. Για παράδειγμα, ολοκληρώσαμε με τις υπηρεσίες του Υπουργείου πριν λίγες μέρες τη δημόσια διαβούλευση για ένα νέο σύγχρονο Κώδικα Μεταλλευτικών Εργασιών. Άρα, σύντομα θα έχουμε ένα σύγχρονο θεσμικό πλαίσιο για Λατομικές και Μεταλλευτικές εργασίες. Δεύτερο. Πρόσφατα, για πρώτη φορά ανοίγουμε την πατρίδα μας σε διεθνείς επενδύσεις στο χώρο της Γεωθερμίας. Είναι ήδη στον αέρα τέσσερεις διαγωνισμοί σε τέσσερα Γεωθερμικά πεδία υψηλών θερμοκρασιών, δηλ. σε Δέλτα Έβρου, Δέλτα Νέστου, Σαμοθράκη και Χίο, όπου αναμένουμε επενδυτές οι οποίοι θα κατασκευάσουν …
Δ.Σ : …Υπάρχει ενδιαφέρον ;
Γ.Μ : Βεβαίως. Στο γραφείο μου έχουν έρθει και έχουν εκδηλώσει ενδιαφέρον πολύ μεγάλοι Οίκοι του εξωτερικού. Δεν λέω ότι έχουμε κάνει κάποια επανάσταση, αλλά στον ορυκτό πλούτο πάμε αρκετά καλά. Όχι όσο γρήγορα θέλουμε, αλλά πάμε αρκετά καλά.
Δ.Σ : Χρυσός…
Γ.Μ : Με τον χρυσό ξέρετε ότι υπάρχει η πολύ μεγάλη επένδυση στη Χαλκιδική, στο Στρατώνι, η οποία προχωρά. Ήδη πήρε τις πρώτες περιβαλλοντικές αδειοδοτήσεις. Υπάρχει σε εξέλιξη και μια δημόσια διαβούλευση, ενώ ταυτόχρονα υπάρχουν άλλες δυο προτάσεις επενδύσεων, μια στο Πέραμα του Έβρου και μια στις Σάπες της Ροδόπης.
Δ.Σ : Έχει αποδειχθεί εκεί, ότι στο υπέδαφος κρύβεται χρυσός; Το ξέρουμε, ή το ψάχνουμε ;
Γ.Μ : Κοιτάσματα υπάρχουν. Και υπάρχουν και προτάσεις επενδύσεων. Μόνο που για να αξιοποιηθεί ο ορυκτός πλούτος οποιασδήποτε χώρας υπάρχουν δύο πολύ βασικές προϋποθέσεις. Η πρώτη είναι να εφαρμοστούν οι αυστηρότερες δυνατές περιβαλλοντικές προδιαγραφές, να μην υπάρξει απληστία εκ μέρους του οποιουδήποτε επενδυτή και το δεύτερο είναι να έχουμε πείσει την τοπική κοινωνία η οποία πρέπει να έχει και συγκεκριμένα ανταποδοτικά οφέλη.
Δ.Σ : Λογικά μου φαίνονται και τα δύο.
Δ.Β : Υπάρχει κάποιος στο Στρατώνι, ή στην ευρύτερη περιοχή της Χαλκιδικής…
Δ.Σ : …που θα βλέπει το χρυσάφι να ανεβαίνει…
Δ.Β : …που δεν θέλει να δει το φως του;
Γ.Μ : Πρέπει να σας πω, ότι πάντως υπάρχουν επιφυλάξεις.
Δ.Β : Επιφυλάξεις από ποιούς, γιατί θα τρελαθούμε σήμερα…
Γ.Μ : Από τοπικούς συλλόγους, φορείς…
Δ.Β : Από κεντρικούς συλλόγους; Εννοώ…
Γ.Μ : Να σας προτείνω κάτι; Θέλω να περάσουμε και στο θέμα των πετρελαίων. Νομίζω ότι και αυτό σας ενδιαφέρει.
Δ.Β : Βεβαίως. Το αφήνουμε για το τέλος…
Γ.Μ : Απλώς, επειδή δεν έχω πάρα πολύ χρόνο…
Δ.Σ : Είπαμε για το χρυσό υπάρχουν επιφυλάξεις. Πάμε στη μεγάλη είδηση…
Γ.Μ : Ο χρυσός αντιμετωπίζεται όπως ο υπόλοιπος ορυκτός πλούτος, όπως τα λατομεία, τα λατομεία αδρανών, μαρμάρου. Όλο αυτό το πλέγμα, να είστε βέβαιοι ότι έχει μπει σε ένα αρκετά καλό δρόμο.
Δ.Σ : Ευθέως η ερώτηση. Στο Αιγαίο υπάρχει πετρέλαιο;
Γ.Μ : Εγώ θα απαντήσω σε μια άλλη ερώτηση, που δεν έχετε κάνει. Θα μου το επιτρέψετε.
Δ.Σ : Βεβαίως, αν είναι να βγάλουμε είδηση.
Γ.Μ : Η πατρίδα μας είναι η μοναδική χώρα της Μεσογείου, της Ε.Ε και ίσως και του κόσμου, η οποία δεν έχει τουλάχιστον τα τελευταία 15 χρόνια, υπεύθυνο κρατικό φορέα έρευνας υδρογονανθράκων, ο οποίος να μπορεί να δώσει υπεύθυνα απαντήσεις στην ερώτηση που μου κάνατε και δεύτερον να μπορεί να βγάλει στον αέρα διαγωνισμούς διεθνείς, διάφανους, αποτελεσματικούς…
Δ.Σ : Χρειάζεται λοιπό νομικό πλαίσιο και πολύ δουλειά πριν. Έτσι μου λέτε.
Γ.Μ : Και φορέας.
Δ.Σ : Απαντήστε μου τώρα στην ερώτηση αυτή, που όλος ο κόσμος που μας ακούει περιμένει. Αποδείξεις, μου λέτε δεν έχουμε γιατί δεν έχει γίνει μια εμπεριστατωμένη εργασία. Ενδείξεις, για κοιτάσματα πετρελαίου στο Αιγαίο, στο Ιόνιο, στην Κάρυστο, στην Άνδρο, στα Κύθηρα, υπάρχουν;
Γ.Μ : Οι εκτιμήσεις, οι ενδείξεις, μας λένε ότι η χώρα μας εάν πραγματικά αξιοποιήσει τους υδρογονάνθρακες που έχει, μπορεί να καλύψει τα επόμενα 20 με 30 χρόνια έως και το ένα τέταρτο ή ακόμη και το ένα τρίτο των ενεργειακών της αναγκών. Και οι ενεργειακές ανάγκες της Ελλάδας σε πετρέλαιο είναι το χρόνο περίπου 120 εκατ. βαρέλια πετρέλαιο και τα χρήματα που δαπανάμε για να φέρουμε πετρέλαιο από διάφορες χώρες του εξωτερικού είναι της τάξης του 4 με 5% του ΑΕΠ, δηλαδή 12 με 14 δις Ευρώ τον χρόνο.
Δ.Β : Άρα θα σωθούμε…
Γ.Μ : Όχι. Να μην φτάσουμε από το ένα άκρο στο άλλο.
Δ.Β : Για να γίνει αυτό το μεγάλο βήμα, το σωτήριο για τη χώρα μας, μήπως χρειάζονται και άλλες δυνάμεις και άλλοι γείτονες να συμμετάσχουν; Μήπως το παράδειγμα της Κύπρου με το Ισραήλ στο Λεβιάθαν, είναι ένας φάρος….
Δ.Σ : Ο Βερύκιος θέλει να βάλει την Τουρκία στο παιχνίδι, κύριε Υπουργέ.
Δ.Β : Όχι εγώ. Η πραγματικότητα.
Δ.Σ : Κάνω την κουβέντα πιο κατανοητή. Χρειάζεται να μπουν και άλλες δυνάμεις κύριε Υπουργέ, ή είμαστε αυτάρκεις να δουλέψουμε από μόνοι μας σε αυτή τη κατεύθυνση;
Γ.Μ : Είμαστε αυτάρκεις, όπως είναι και η Κύπρος και το Ισραήλ. Η Κύπρος και ειδικά ο αείμνηστος Τάσσος Παπαδόπουλος, ξεκινώντας από το 2002 και βέβαια στη συνέχεια όλη η Κυπριακή ηγεσία, προχώρησαν αυτό που εμείς κάνουμε τώρα με μεγάλη καθυστέρηση. Και σήμερα έχουν αποτελέσματα.
Δ.Β : Πρέπει να πούμε στον κόσμο ότι οι Κύπριοι μπορεί να αλλάξανε Κυβερνήσεις, αλλά τον νούμερο ένα επιστήθιο συνεργάτη του Τάσσου Παπαδόπουλου τον πήρε ο Χριστόφιας και τον έστειλε ως Πρέσβη στο Τελ Αβίβ και έφτιαξε τη συμφωνία. Δηλαδή, υπάρχει μια συνέχεια.
Γ.Μ : Σας άκουσα. Στη διεθνή αγορά πετρελαίου, ο Σόλων Κασσίνης, ο επικεφαλής Κύπριος Διευθυντής που χειρίζεται αυτά τα θέματα, είναι μια εξέχουσα προσωπικότητα, με την οποία είμαστε σε συνεχή επαφή εδώ και αρκετό καιρό.
Β : Μπράβο. Αυτό είναι καλό.
Γ.Μ : Να πω και κάτι άλλο που έχει σημασία για την αξιοποίηση του ανθρώπινου δυναμικού της χώρα μας. Στο Υπουργείο έχουμε ξεκινήσει ένα κύκλο επαφών, με όλους τους επιστήμονες των Πανεπιστημίων και ερευνητικών κέντρων της χώρας μας που έχουν γνώση σε θέματα πετρελαίου. Ήδη, έχω συναντηθεί με το Τμήμα Μεταλλειολόγων του Μετσόβειου, το τμήμα Ορυκτών Πόρων του Πολυτεχνείου της Κρήτης και την επόμενη εβδομάδα θα συναντηθώ με τους καθηγητές που ασχολούνται με τα πετρέλαια από τα τρία Γεωλογικά Τμήματα των Πανεπιστημίων…
Δ.Σ : … Άρα τρέχουμε την υπόθεση αυτή.
Γ.Μ : Ασφαλώς.
Δ.Β : Δεν έχουμε όμως ΑΟΖ.
Γ.Μ : Την Αποκλειστική Οικονομική Ζώνη. Επειδή τα ζητήματα αυτά είναι σοβαρά, υπάρχουν εδώ και δεκαετίες, τα αντιμετωπίζει με πολύ σοβαρότητα και υπευθυνότητα το Ελληνικό Υπουργείο Εξωτερικών…
Δ.Σ : Ε, δεν είμαστε σοβαροί τώρα. Εδώ και δεκαετίες, για να βγάλουμε τον ορυκτό μας πλούτο και μου λέτε…
Γ.Μ : Δεν έχει σχέση το ένα με το άλλο. Για παράδειγμα, να σας πω το εξής. Ο φορέας που ελπίζω πάρα πολύ σύντομα να τον δημιουργήσουμε -γιατί όπως ξέρετε πρέπει να περάσει Νόμος, υπάρχει μια υποχρεωτική διαδικασία που πρέπει να γίνει- θα ξεκινήσει και θα αναθέσει τις πρώτες διεθνείς έρευνες από τη περιοχή της Δυτικής Ελλάδας, όπου ήδη ειδικά με την Ιταλία έχουμε ΑΟΖ δεν υπάρχει κανένα πρόβλημα. Και επιπλέον έχουν προϋπάρξει έρευνες και στοιχεία…
Δ.Σ : …Μα στη Ζάκυνθο, στη Μαυρολίμνη, πήγαινε ο στόλος και έπαιρνε πετρέλαιο το ’40 που έκανε τις επιδρομές στην Αδριατική.
Γ.Μ : …έχουμε το Κατάκολο, έχουμε τα ανοικτά του Πατραϊκού, έχουμε την Αιτωλοακαρνανία, έχουμε τα Γρεβενά, τα Γιάννενα. Έχουμε αρκετές περιοχές, στις οποίες –παρακαλώ κρατήστε τη λέξη που λέω – απλώς έχουμε εκτιμήσεις κι ενδείξεις. Υπάρχει διαφορά…
Δ.Σ : Η εκτίμηση μπορεί να είναι και θετική. Θυμάστε, σε μια ταινία στον Γίγαντα να σκάβει ο Τζέιμς Ντην και να βγαίνει πετρέλαιο, να τον κάνει μαύρο. Μην βάλετε κανένα τρυπάνι και φύγει το πετρέλαιο και πάει 100 μέτρα στον ουρανό και τρελαθούμε. Θα μου πείτε, αυτό είναι κινηματογραφικό. Αλλά δεν αποκλείεται κιόλας, έτσι δεν είναι; Κύριε Υπουργέ, υπάρχουν διεθνείς δυνάμεις που δεν θέλουν να αξιοποιηθεί ο ορυκτός πλούτος της Ελλάδας, ναι ή όχι;
Γ.Μ : Όχι. Ακούστε να σας πω. Όσα χρόνια εγώ είμαι στον δημόσιο βίο της χώρας και περισσότερο τώρα που έχω μια συγκεκριμένη Κυβερνητική ευθύνη, ποτέ κανένας δεν διανοήθηκε έστω και μήνυμα να αφήσει για τέτοια πράγματα. Πολλές φορές στην πατρίδα μας, επειδή δεν λειτουργούμε σωστά, έχουμε γραφειοκρατία, δεν παίρνουμε αποφάσεις, προσπαθούμε να ρίξουμε την ευθύνη στους άλλους. Την ευθύνη του γεγονότος ότι για 15 χρόνια η Ελλάδα δεν είχε φορέα δεν την έχει κανένας ξένος, απλώς εμείς δεν δώσαμε προτεραιότητα. Τώρα δίνουμε προτεραιότητα. Είναι απόφαση που έχει ανακοινώσει, πριν λίγο καιρό, στην Βουλή ο Πρωθυπουργός Γιώργος Παπανδρέου. Προχωράμε και θέλω πραγματικά να ελπίζω ότι το σύνολο των δυνάμεων του Ελληνισμού, εντός και εκτός Ελλάδας, θα μας βοηθήσουν να στήσουμε έναν φορέα με ότι καλύτερο έχει η Ελλάδα, ώστε πολύ γρήγορα να προχωρήσουμε σε Διεθνείς διαγωνισμούς.
Δ.Σ : Επειδή αυτή η εκπομπή θα κρατήσει για τα επόμενα 30 χρόνια θα παρακολουθούμε στενά αυτή την υπόθεση και θα σας ελέγχουμε.
Γ.Μ : Να είστε καλά. Σας ευχαριστώ για τη συνομιλία.
Δ.Σ : Σας ευχαριστούμε και για τα όσα ενδιαφέροντα μας είπατε και για το γεγονός ότι ενώ δεν είχαμε προγραμματίσει αυτή την κουβέντα εισβάλαμε στο γραφείο σας απρόσκλητοι και βγάλαμε είδηση.
Δ.Β : Και βγάλαμε χρυσό.
Δ.Σ : Καλημέρα και χρόνια πολλά.