Γ. ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ: Καλημέρα σας. Ο Υπουργός Περιβάλλοντος, Ενέργειας και Κλιματικής Αλλαγής είναι μαζί μας.
Καλημέρα κ. Υπουργέ. Μπορείτε να δεσμευτείτε εδώ, στους τηλεθεατές μας ότι άλλη φορά δε θα ξαναζήσουμε, έστω μετά τα Χριστούγεννα, σκηνές σαν κι αυτήν προχθές η οποία ήταν και η αφορμή για να υπάρξει αυτή η συζήτηση για το ρεύμα, που ήταν μια γυναίκα, η κα Αρχοντούλα δυο χρόνια χωρίς ρεύμα, τυφλή μέσα σ’ ένα υπόγειο; Μπορείτε να δεσμευτείτε ότι δε θα ξανακόψει η ΔΕΗ το ρεύμα;
Γ. ΜΑΝΙΑΤΗΣ: Εγώ αυτό για το οποίο μπορώ να δεσμευθώ είναι ότι η ΔΕΗ, οι Δήμοι και η πολιτεία, θα εξαντλήσουμε ό,τι ανθρώπινες δυνατότητες υπάρχουν, ώστε τέτοιου είδους φαινόμενα να μην ξαναεμφανιστούν. Όμως πρέπει να σας πω το εξής: Επειδή πρόκειται για δεκάδες χιλιάδες συνανθρώπους μας που πολλοί από αυτούς δεν είναι καν καταγεγραμμένοι, θα πρέπει σ’ αυτή την περίπτωση να ενώσουμε όλοι τις δυνάμεις μας. Δηλαδή η Eκκλησία, η Τοπική Αυτοδιοίκηση, η κοινωνία των πολιτών, η ίδια η ΔΕΗ που προχθές πήρε από μας ως Υπουργείο μια συγκεκριμένη εντολή. Κι εδώ πρέπει να σας πω κάτι που είναι πάρα πολύ ισχυρό. Την Πέμπτη έγινε μια μεγάλη σύσκεψη στο Μέγαρο Μαξίμου υπό την Προεδρία του Πρωθυπουργού, του κ. Σαμαρά και του Αντιπροέδρου της κυβέρνησης του κ. Βενιζέλου, όπου η κεντρική κυβερνητική γραμμή είναι «εξαντλήστε ό,τι είναι ανθρωπίνως δυνατό, προκειμένου τέτοια φαινόμενα να μην εμφανιστούν».
Αυτή η εντολή προσπαθούμε να γίνει πράξη μ’ έναν μηχανισμό που τον αποκεντρώνουμε σε όλη τη χώρα. Έχει ως πυρήνα τις Υπηρεσίες Κοινωνικής Αλληλεγγύης των Δήμων και των Περιφερειών με τη συνεργασία της ΔΕΗ και όλο αυτό προσπαθούμε να το οργανώσουμε.
Δ. ΚΑΜΠΟΥΡΑΚΗΣ: Ποιους αφορά;
Γ. ΜΑΝΙΑΤΗΣ: Έχουμε τέσσερις κατηγορίες προβλημάτων. Η πρώτη κατηγορία είναι το Κοινωνικό Οικιακό Τιμολόγιο που μέχρι τώρα έχουν ενταχθεί 470.000 οικογένειες, δηλαδή υπολογίστε περίπου 1,5 εκατομμύριο Ελλήνων. Είναι φτωχοί Έλληνες, όσοι έχουν κάτω από 12.000 οικογενειακό εισόδημα, τα ΑμΕΑ, οι τρίτεκνοι, οι πολύτεκνοι και ούτω καθ’ εξής. Αυτή είναι μια μεγάλη κατηγορία συνανθρώπων μας.
Η δεύτερη κατηγορία, θέμα για το οποίο έχω ήδη ενημερώσει και τον Αρχιεπίσκοπο τον κ. Ιερώνυμο ότι έχουμε περάσει ήδη νόμο και το κάνουμε πράξη, είναι πως θα δίνουμε ηλεκτρικό ρεύμα με πολύ μεγάλη έκπτωση, ως 70% σε όλες τις κοινωνικές δομές της Εκκλησίας, των Δήμων και της Κοινωνίας των Πολιτών.
Γ. ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ: Δηλαδή ο άλλος έναν χώρο που δίνει συσσίτια, έχει έναν χώρο που μοιράζει ρούχα ή τρόφιμα..
Γ. ΜΑΝΙΑΤΗΣ: Ακριβώς.
Γ. ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ: Σ’ αυτούς τους χώρους εννοείτε.
Γ. ΜΑΝΙΑΤΗΣ: Σε αυτούς, οι οποίοι θα πρέπει να είναι ενταγμένοι βέβαια στο Υπουργείο Κοινωνικής Αλληλεγγύης, να υπάρχει μια οργάνωση σ’ αυτό το πράγμα, υπάρχει ένα μητρώο στο αρμόδιο Υπουργείο.
Γ. ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ: Της Εκκλησίας μόνο ή και στους Γιατρούς του Κόσμου π.χ. ή και για διάφορες Οργανώσεις που μάχονται να εξυπηρετήσουν;
Γ. ΜΑΝΙΑΤΗΣ: Ακριβώς. Γι’ αυτό είπα και της Κοινωνίας των Πολιτών. Είναι η Εκκλησία, είναι η Τοπική Αυτοδιοίκηση και είναι η Κοινωνία των Πολιτών. Εκτιμούμε ότι πρέπει να είναι πάνω από 2.000 με 3.000 αυτές οι δομές.
Γ. ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ: 2.000-3.000 χώροι τέτοιοι;
Γ. ΜΑΝΙΑΤΗΣ: Ναι. Διότι πραγματικά η εικόνα που έχουμε απ’ όλη την Ελλάδα είναι ότι υπάρχουν πολλές ομάδες συνανθρώπων μας που χωρίς δημοσιότητα παρέχουν αλληλεγγύη με πολλή ανθρωπιά.
Γ. ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ: Αλήθεια είναι αυτό. Είναι πολύ σημαντικό αυτό με το 70%, γιατί καμιά φορά δυσκολεύονται να πληρώσουν.
Δ. ΚΑΜΠΟΥΡΑΚΗΣ: Κάνει που κάνει συσσίτια, του έρθει κι ένας λογαριασμός 3.000 ευρώ επειδή ψήνει, έχει φούρνους κτλ….
Γ. ΜΑΝΙΑΤΗΣ: Ακριβώς. Έχει μεγάλο κόστος, ακριβώς αυτό που λέτε, έχει κουζίνες..
Δ. ΚΑΜΠΟΥΡΑΚΗΣ: Είναι ενεργοβόρα αυτά. Έχουν φούρνους, έχουν ψυγεία, έχουν τέτοια πράγματα, θέρμανση..
Γ. ΜΑΝΙΑΤΗΣ: Ακριβώς. Και είναι και τα κοινωνικά συσσίτια και τα κοινωνικά παντοπωλεία και τα κοινωνικά φαρμακεία, όλες αυτές οι δομές.
Γ. ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ: Δηλαδή συγνώμη, ο Δήμος που έχει ένα χώρο και καλεί τους άστεγους να ζεσταθούν π.χ. τις κρύες μέρες που ήδη ήρθαν, ανάβει κάτι για να ζεσταθούν εκεί, θα έχει έκπτωση;
Γ. ΜΑΝΙΑΤΗΣ: Θα σας το πω όπως το λέει ο νόμος που περάσαμε πριν ένα μήνα. Ο νόμος μιλάει για όλες τις δομές κοινωνικής αλληλεγγύης Δημοσίου Δικαίου ή Ιδιωτικού Δικαίου, της Αυτοδιοίκησης, της Εκκλησίας και της κοινωνίας των πολιτών. Άρα, για παράδειγμα η απάντηση στην ερώτησή σας είναι ναι, και σε αυτές τις δομές.
Η τρίτη κατηγορία – και πρέπει να το δούμε και ενόψει του χειμώνα που έρχεται και με το ενδεχόμενο της αιθαλομίχλης, καθώς έχουμε στείλει επιστολή στη ΡΑΕ εδώ και αρκετές εβδομάδες και περιμένουμε την απάντηση, αλλά το προλέγω ώστε να είμαστε έτοιμοι – αφορά σε οικογένειες που έχουν ενταχθεί στο Κοινωνικό Οικιακό Τιμολόγιο, όταν αρχίσει το πρόβλημα της αιθαλομίχλης, της ρύπανσης της ατμόσφαιρας, όπως είχαμε πέρυσι..
Γ. ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ: Δηλαδή 470.000 συνδέσεις;
Γ. ΜΑΝΙΑΤΗΣ: 470.000 σε όλη την Ελλάδα, ειδικά στην Αττική είναι περίπου 152.000 οικογένειες και στη Θεσσαλονίκη είναι γύρω στις 70.000 οικογένειες. Είναι όλες οικογένειες χαμηλού εισοδήματος. Τις μέρες που θα έχουμε αιθαλομίχλη, πρέπει να δώσουμε ένα κίνητρο στους συνανθρώπους μας να μην ανάβουν τα τζάκια, να μην ανάβουν σόμπες, να μην καίνε ό,τι βρίσκουν. Η απόφαση της κυβέρνησης είναι ότι για τις ημέρες αυτές, θα γίνεται υπολογισμός…
Γ. ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ: Θα γίνει μια ανακοίνωση φαντάζομαι..
Γ. ΜΑΝΙΑΤΗΣ: Σας το λέω από τώρα, το έχουμε κάνει δελτίο Τύπου, πρακτικά σε λίγες μέρες θα εκδοθεί και η αντίστοιχη Υπουργική Απόφαση. Όταν ξεπερνά η ρύπανση ένα συγκεκριμένο όριο, τότε στο λογαριασμό του διμήνου που θα έρθει, για διπλάσιο αριθμό ημερών θα είναι δωρεάν το ρεύμα. Δηλαδή έχουμε 5 ημέρες αιθαλομίχλη στην Αθήνα; Τότε στο λογαριασμό του διμήνου που θα έρθει, για διπλάσιο αριθμό ημερών, δηλαδή για 10 μέρες, δεν θα υπολογίζεται το ρεύμα στο λογαριασμό.
Δ. ΚΑΜΠΟΥΡΑΚΗΣ: Προσπαθείτε να δώσετε κίνητρο να μην ανάψει σόμπα.
Γ. ΜΑΝΙΑΤΗΣ: Ακριβώς.
Γ. ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ: Ένα λεπτό, αντί ν’ ανάψω τζάκι εγώ έχω και δυο ηλεκτρικά καλοριφέρ ας πούμε. Με ενθαρρύνετε να τα βάλω για να μην ανάψω το τζάκι.
Γ. ΜΑΝΙΑΤΗΣ: Ακριβώς.
Γ. ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ: Για εκείνες τις μέρες θα έχω το δωρεάν ρεύμα ή γενικά για 10 μέρες;
Γ. ΜΑΝΙΑΤΗΣ: Επειδή δεν υπάρχει μηχανισμός, τα λεγόμενα «έξυπνα συστήματα» δεν υπάρχουν στην Ελλάδα, εμείς προκειμένου να κάνουμε μια εκτίμηση, δίνουμε για διπλάσιο αριθμό ημερών δωρεάν το ηλεκτρινό ρεύμα, για όσους ανήκουν στο ΚΟΤ. Άρα εκείνες τις μέρες να κάψεις διπλάσιο απ’ ό,τι συνήθως στο σπίτι σου.
Γ. ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ: Αυτό για όλους όσους είναι ενταγμένοι στο κοινωνικό τιμολόγιο, έτσι;
Γ. ΜΑΝΙΑΤΗΣ: Είναι 150.000 οικογένειες στην Αττική.
Γ. ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ: Θα το ανακοινώνετε αυτό εσείς κάθε φορά, ότι τα όρια της ρύπανσης έχουν ξεπεραστεί;
Γ. ΜΑΝΙΑΤΗΣ: Βγαίνουν ανακοινώσεις από την αρμόδια Υπηρεσία του Υπουργείου Περιβάλλοντος. Κι εδώ να παρακαλέσω και το εξής, επιτρέψτε μου γιατί φαντάζομαι μετά θα περάσουμε στην τέταρτη κατηγορία. Επειδή το ζήτημα της ρύπανσης της ατμόσφαιρας και το πόσο υποφέρουν τα μικρά παιδιά ή οι άνθρωποι που πάσχουν από πνευμονικά νοσήματα στις οικογένειες είναι πολύ σοβαρό, θα ήθελα να παρακαλέσω, καλέστε ανθρώπους, καθηγητές πνευμονολογίας, ας πούμε τον κ. Μπεχράκη, φέρτε τον εδώ – σας λέω για ανθρώπους που συνεργαζόμαστε μαζί τους – ή τον κ. Ζιώμα, τον καθηγητή του Πολυτεχνείου που παρακολουθεί την ατμοσφαιρική ρύπανση, γιατί είναι χρήσιμο, για να συζητήσετε. Δεδομένου ότι δεν μπορεί κανείς να πάρει αστυνομικά μέτρα σ’ αυτά τα πράγματα, αλλά μόνο η ενημέρωση του κόσμου, να έχουμε μια πλήρη εικόνα για το τι πρόκειται να γίνει.
Γ. ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ: Και το τι σημαίνει αυτό.
Γ. ΜΑΝΙΑΤΗΣ: Ακριβώς.
Γ. ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ: Η τέταρτη κατηγορία;
Γ. ΜΑΝΙΑΤΗΣ: Η τέταρτη κατηγορία είναι η κατηγορία για την οποία έγινε η μεγάλη σύσκεψη το Σάββατο. Θα μπορούσα να χαρακτηρίσω την κατηγορία αυτή των συμπολιτών μας, αυτό που λέμε «οι εκτός των τειχών άνθρωποι». Δηλαδή άνθρωποι που δεν μπορούν για διαφόρους λόγους να ενταχθούν στο κοινωνικό οικιακό τιμολόγιο. Ήταν εκείνη η περίπτωση της κυρίας που είχε κόψει το ρεύμα η ιδιοκτήτρια εδώ και δυο χρόνια.
Γ. ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ: Στη Θεσσαλονίκη λέτε. Μέχρι ενός σημείου το πλήρωναν εκείνοι και μετά λέει «γιατί να πληρώνω;» Ή άλλοι δεν έχουν στ’ όνομά τους το ρολόι.
Γ. ΜΑΝΙΑΤΗΣ: Ακριβώς. Δείτε τι πρέπει να κάνουμε τώρα και τι απόφαση πήραμε το Σάββατο. Επειδή αυτές τις περιπτώσεις η ΔΕΗ δεν μπορεί να τις ξέρει, ο Προϊστάμενος της ΔΕΗ του κάθε νομού, σε συνεργασίας με τις Υπηρεσίες Κοινωνικής Αλληλεγγύης – τους κοινωνικούς λειτουργούς, όχι τους Δημάρχους, προσέξτε το αυτό, οι Δήμαρχοι μας είπαν «μη μας εμπλέκετε εμάς ως πρόσωπα, τώρα έρχονται εκλογές κτλ..
Γ. ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ: Μπορεί να τους κατηγορήσουν ότι ψηφοθηρούν.
Γ. ΜΑΝΙΑΤΗΣ: Ακριβώς. Η Κοινωνική Υπηρεσία του Δήμου, η κοινωνικής λειτουργός του Δήμου, η κοινωνική λειτουργός της Περιφέρειας και ο Προϊστάμενος της τοπικής ΔΕΗ και ο Προϊστάμενος του ΔΕΔΔΗΕ, που έχει τους λογαριασμούς, τέσσερις άνθρωποι δηλαδή σε κάθε Δήμο, θα επιλαμβάνονται αυτών των περιπτώσεων. Των περιπτώσεων αυτών που δεν μπορεί να τις προβλέψει ο νόμος, που όμως χρειάζονται μεγάλη ανθρωπιά και που κανείς ούτε από την Αθήνα μπορεί να τις αντιμετωπίσει ούτε από τις πρωτεύουσες. Πρέπει να είναι στις τοπικές κοινωνίες.
Γ. ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ: Συγνώμη, η ΔΕΗ συμφώνησε σ’ αυτό ;
Γ. ΜΑΝΙΑΤΗΣ: Πήρε εντολή και συμφώνησε.
Γ. ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ: Σας έδωσε στοιχεία;
Γ. ΜΑΝΙΑΤΗΣ: Όχι, θα σας πω ποιος πρέπει να δώσει τώρα τα στοιχεία. Πρώτον, δημιουργείται σε κάθε Δήμο μια Επιτροπή.
Γ. ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ: Πότε;
Γ. ΜΑΝΙΑΤΗΣ: Τώρα, άμεσα, σήμερα το πρωί, ήδη η ΔΕΗ έχει ξεκινήσει από χθες και δίνει τις αντίστοιχες εντολές. Εμείς τι ζητήσαμε: Οι Δήμοι που έχουν τα κοινωνικά συσσίτια, έχουν όλες αυτές τις καταστάσεις των συνανθρώπων μας που δεν είναι εντεταγμένοι στο κοινωνικό τιμολόγιο, να στείλουν αμέσως τις καταστάσεις σ’ αυτή την Επιτροπή των ανθρώπων που είναι στα κοινωνικά συσσίτια και δεν έχουν ρεύμα – γιατί αρκετοί από αυτούς έχουν ρεύμα στο σπίτι τους.
Δ. ΚΑΜΠΟΥΡΑΚΗΣ: Ναι, μια κατηγορία είναι αυτοί που πάνε στο συσσίτιο και άρα από εκεί τους ξέρουν.
Γ. ΜΑΝΙΑΤΗΣ: Ακριβώς.
Δ. ΚΑΜΠΟΥΡΑΚΗΣ: Ναι, αλλά είναι κι άλλοι που δεν ξέρουν. Στο τάδε χωριό..
Γ. ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ: Θα ειδοποιήσει και ο γείτονας
Γ. ΜΑΝΙΑΤΗΣ: Θα σας πω.
Γ. ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ: Το κρίσιμο θέμα είναι αυτό που αποφάσισε ο Υπουργός, να υπάρχει μια Επιτροπή. Το φωνάζαμε εμείς από εκείνη την ημέρα. Μια Επιτροπή, κάποιος να πάει να επιληφθεί.
Γ. ΜΑΝΙΑΤΗΣ: Τοπικά όμως, που ξέρει τα προβλήματα
Γ. ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ: Τοπικά, να πάει να επιληφθεί.
Δ. ΚΑΜΠΟΥΡΑΚΗΣ: Τοπικά, φυσικά.
Γ. ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ: Δηλαδή το κρίσιμο θέμα είναι να πάρεις εσύ τηλέφωνο ότι έχεις μια γειτόνισσα στο υπόγειο, που δεν έχει στον ήλιο μοίρα, αγράμματη είναι, τυφλή είναι, της έχουν κόψει και το ρεύμα. Το κρίσιμο θέμα είναι να μπορείς να ξέρεις ότι παίρνοντας τηλέφωνο σ’ αυτή την Επιτροπή του Δήμου υπάρχει κάποιος ο οποίος θα επιληφθεί.
Γ. ΜΑΝΙΑΤΗΣ: Έτσι. Στο Δήμο ή στον Προϊστάμενο της ΔΕΗ.
Γ. ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ: Ναι, κάποιος αρμόδιος τέλος πάντων. Διότι όταν πήγε αυτή η κα Αρχοντούλα η οποία ευαισθητοποίησε και τον Υπουργό απ’ όσο μας είπε και στο τηλέφωνο εκείνη τη ημέρα που τον βγάλαμε..
Δ. ΚΑΜΠΟΥΡΑΚΗΣ: Εντάξει, ήταν και οι θάνατοι..
Γ. ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ: Όχι, άλλο λέω. Όταν πήγε η κα Αρχοντούλα και είπε στη ΔΕΗ «κάντε μου έναν διακανονισμό ρε παιδιά», με καμιά γειτόνισσα εκεί, της είπαν «δε γίνεται διότι πρέπει να χρωστάς πάνω από 1.000 για τον διακανονισμό», ενώ αυτή χρώσταγε 308. Εκεί λοιπόν θα υπάρχει μια Επιτροπή έτσι όπως τα σχεδιάζει, και θα λέει «για κοιτάξτε αυτή την υπόθεση τι είναι».
Γ. ΜΑΝΙΑΤΗΣ: Μπορώ να το πω με μια δόση υπερβολής. Η Επιτροπή αυτή εξουσιοδοτείται απ’ όλους μας να υπερβαίνει και τους κανονισμούς, να υπερβαίνει και αυτά που προβλέπονται επίσημα. Φτάνει να είναι βέβαιο ότι συμφωνούν μεταξύ τους και η κοινωνική λειτουργός του Δήμου και της Περιφέρειας που πραγματικά ξέρουν αυτά τα θέματα.
Γ. ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ: Θα λειτουργεί δηλαδή σα μια άμεση δράση.
Γ. ΜΑΝΙΑΤΗΣ: Μόνιμη Επιτροπή άμεσης δράσης.
Γ. ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ: Σαν μια άμεση δράση, μια κοινωνική Υπηρεσία άμεσης δράσης, τουλάχιστον για το ρεύμα, έτσι;
Γ. ΜΑΝΙΑΤΗΣ: Ακριβώς. Με βασική ημερομηνία αναφοράς την 1η Νοεμβρίου.
Γ. ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ: Εντάξει, υπάρχουν ορισμένοι που θα πουν «αφού είναι ένα να μην πληρώσουμε». Γι’ αυτό το κάνατε αυτό από την 1η Νοεμβρίου και μετά.
Γ. ΜΑΝΙΑΤΗΣ: Μας το ζήτησαν οι Δήμαρχοι προκειμένου να μην εμπλακούν κι οι ίδιοι.
Γ. ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ: Λογικό. Αλλά βέβαια θ’ ανανεώνεται και η λίστα από κάποιο σημείο και μετά.
Γ. ΜΑΝΙΑΤΗΣ: Ασφαλώς. Επίσης είπαμε το εξής, θα μας βοηθήσουν σε αυτή την επικαιροποίηση και οι Δήμοι και η ΔΕΗ που ξεκινά ήδη μια μεγαλύτερη εντατικοποίηση της ενημέρωσης για το κοινωνικό οικιακό τιμολόγιο. Πέρυσι, στο κοινωνικό οικιακό τιμολόγιο είχαμε 320.000 οικογένειες ενταγμένες. Σήμερα που μιλάμε, έχουμε περίπου 470.000. Δηλαδή μέσα σ’ ένα χρόνο αυξήθηκαν κατά 150.000 οι οικογένειες που είναι ενταγμένες.
Είμαστε βέβαιοι ότι υπάρχουν και τουλάχιστον άλλες 50.000 με 100.000 οικογένειες που απλώς είτε δεν το ξέρουν είτε καθυστερεί η γραφειοκρατία.
Δ. ΚΑΜΠΟΥΡΑΚΗΣ: Να ενημερωθούν, άμα έχουν τις προϋποθέσεις να πάνε να μπουν.
Γ. ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ: Τι όφελος έχει κάποιος να μπει στο κοινωνικό τιμολόγιο;
Γ. ΜΑΝΙΑΤΗΣ: Η έκπτωση είναι ανάλογα με την κατηγορία. Για παράδειγμα τα ΑμΕΑ έχουν τη μεγαλύτερη έκπτωση, ως 42%. Οι τρίτεκνοι έχουν άλλη έκπτωση.
Γ. ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ: Ανεξαρτήτως εισοδηματικών κριτηρίων;
Γ. ΜΑΝΙΑΤΗΣ: Ακριβώς. Σε όλες τις περιπτώσεις υπάρχει εισοδηματικό κριτήριο. Επειδή το ζήτημα της προστασίας των ευάλωτων νοικοκυριών είναι ένα ζήτημα πανευρωπαϊκό, θα σας δώσω μόνο έναν αριθμό για να καταλάβετε πόσο μεγάλο είναι το πρόβλημα πανευρωπαϊκά: στις χώρες της Ευρωπαϊκής Ένωσης εκτιμάται από στοιχεία της ότι έχουμε 50 εκατομμύρια συνανθρώπων μας που ανήκουν στην κατηγορία αυτών που πάσχουν από «ενεργειακή φτώχια», όπως ονομάζεται. Άρα έχουμε ένα τεράστιο πανευρωπαϊκό πρόβλημα και μάλιστα η Ελληνική Προεδρία, το πρώτο εξάμηνο του 2014 θα το θέσει σε πανευρωπαϊκό επίπεδο.
Δ. ΚΑΜΠΟΥΡΑΚΗΣ: Πείτε μου κάτι: Ενημερώνω εγώ την Επιτροπή ότι έχω έναν γείτονα σ’ ένα υπόγειο που είναι ανήμπορος και του έχουν κόψει και το ρεύμα. Η Επιτροπή επιλαμβάνεται, βλέπει, πάει, του βάζει ρεύμα. Για πόσον καιρό; Θα είναι δωρεάν; Θα είναι με έκπτωση; Δε θα είναι καθόλου; Θα είναι μέχρι το καλοκαίρι, θα είναι για δυο χρόνια, για ένα χρόνο; Θα ξαναδούμε; Πώς δουλεύει το σύστημα;
Γ. ΜΑΝΙΑΤΗΣ: Η εντολή που δόθηκε, η κεντρική κυβερνητική κατεύθυνση την οποία εξειδικεύσαμε το Σάββατο, είναι να μην κόβεται το ρεύμα καθόλου στις συγκεκριμένες περιπτώσεις. Δεν θέλω να χρησιμοποιήσω την έκφραση «καθόλου», αλλά σίγουρα για το επόμενο χρονικό διάστημα, τους επόμενους μήνες τους πολύ δύσκολους, δεν θα υπάρξει καμία τέτοια αποκοπή.
Γ. ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ: Κύριε Υπουργέ, υπάρχουν δυστυχώς ορισμένοι που είναι καταδικασμένοι να πεθάνουν έτσι. Δε θ’ αλλάξει η ζωή τους.
Γ. ΜΑΝΙΑΤΗΣ: Δεν θα κοπεί το ρεύμα σ’ αυτούς.
Γ. ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ: Αυτό λέω, ότι σε μερικούς δυστυχώς δεν αλλάζει η ζωή τους εύκολα. Δηλαδή όταν ο άλλος δεν έχει κανέναν και παίρνει 200 ευρώ και είναι 80 χρόνων..
Γ. ΜΑΝΙΑΤΗΣ: Επίσης για υπερήλικες, άλλη ειδική κατηγορία, σας απαντώ ευθέως. Η εντολή είναι ότι δεν θα κοπεί το ρεύμα, καθόλου σε όλες αυτές τις περιπτώσεις του κοινωνικού τιμολογίου ή των ειδικών περιπτώσεων που χρήζουν κοινωνικής αλληλεγγύης. Η εντολή είναι δεν κόβει κανένας το ρεύμα σε αυτούς.
Γ. ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ: Είμαι στο κοινωνικό τιμολόγιο εγώ, είμαι ένας από τους 470.000 και δυσκολεύομαι γιατί έχω μείνει άνεργος. Δε θα μου το κόψουν το ρεύμα;
Γ. ΜΑΝΙΑΤΗΣ: Η πρότασή μας είναι να πάει στη ΔΕΗ ή στη συγκεκριμένη Επιτροπή να κάνει έναν διακανονισμό και η εντολή προς τη ΔΕΗ είναι να κάνει όσο το δυνατόν πιο ευνοϊκό διακανονισμό, όμως τελικά το ρεύμα δεν θα κοπεί. Δεν κόβεται.
Γ. ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ: Σ’ αυτή την περίπτωση, ορισμένοι πονηροί, δε θα το πληρώνει κανένας.
Γ. ΜΑΝΙΑΤΗΣ: Ακριβώς. Υπάρχουν περιπτώσεις ακροτήτων, παράδειγμα έχουμε ρευματοκλοπές, επανειλημμένες μάλιστα.
Δ. ΚΑΜΠΟΥΡΑΚΗΣ: Είναι πάρα πολύ διαδεδομένο, σας το λέω γιατί το γνωρίζω, άνθρωποι που έχουν κοινωνικό τιμολόγιο, έχει συνδεθεί ο γείτονας που δεν έχει κοινωνικό τιμολόγιο, παίρνει από το δικό του και το πληρώνουν μισό-μισό. Θα το ξέρετε αυτό. Πολύ διαδεδομένο.
Γ. ΜΑΝΙΑΤΗΣ: Γι’ αυτό ακριβώς, επειδή τα ζητήματα αυτά δεν μπορούμε να τα συζητούμε, ούτε το Υπουργείο ούτε εμείς από την Αθήνα, ζητούμε και τη συνδρομή των Δήμων, όλες αυτές τις περιπτώσεις να τις βλέπουμε και αντίστοιχα να παρεμβαίνουμε πάντα με σεβασμό στην ανθρώπινη αξιοπρέπεια αλλά και πάντα μ’ ένα σεβασμό σε αυτό που πραγματικά πρέπει να συμβεί στους επόμενους μήνες που θα είναι δύσκολοι.
Γ. ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ: Αν δεν ελέγξετε αυτή την κατάσταση, για να λέμε τώρα κι από την άλλη μεριά τα πράγματα, αν δεν ελέγξετε τους μπαταξήδες ή τους κλέφτες ή αυτούς που κάνουν κατάχρηση, στο τέλος θα ναυαγήσει και η ωραία δική σας πρωτοβουλία. Δηλαδή μόλις δει ότι η γενικεύεται η ΔΕΗ το πράγμα και δεν πληρώνει κανείς, θα ανακληθεί κι αυτό.
Γ. ΜΑΝΙΑΤΗΣ: Ακριβώς. Έρχεστε τώρα στο δεύτερο μεγάλο θέμα.
Γ. ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ: Γι’ αυτό λέω ότι όλοι μας έχουμε μια ευθύνη, να μην ενθαρρύνουμε τις μαγκιές ας πούμε αυτού του τύπου, για να ωφεληθούν οι πραγματικά έχοντες ανάγκη.
Γ. ΜΑΝΙΑΤΗΣ: Σας ευχαριστώ πραγματικά που το λέτε. Θα σας πω μόνο έναν αριθμό. Σήμερα στη ΔΕΗ υπάρχουν χρέη ύψους 1,3 δισεκατομμυρίων ευρώ. Είναι ένα τεράστιο χρέος. Και η ΔΕΗ πρέπει να καταλάβουμε όλοι ότι είναι βασικός πυλώνας της ύπαρξης της κοινωνικής μας ζωής. Πρέπει να αντιμετωπίσουμε τη ΔΕΗ όχι ως αντίπαλο, αλλά ως έναν μηχανισμό, ως μια εταιρεία που μας παρέχει ένα ανθρώπινο, πολύ βασικό αγαθό.
Άρα, πρέπει όλοι να προστατεύσουμε αυτό ακριβώς που λέτε κ. Οικονομέα, ότι δεν πρέπει να πάμε στο άλλο άκρο…
Γ. ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ: Μα μοιραία θα ναυαγήσει αυτή η πρωτοβουλία..
Γ. ΜΑΝΙΑΤΗΣ: Και αυτό που προσπαθούμε να κάνουμε θα καταρρεύσει, εάν πάμε στο άλλο άκρο.
Δ. ΚΑΜΠΟΥΡΑΚΗΣ: Να ρωτήσω κάτι άλλο: Αυτό αφορά τους πάντες, δεν υπάρχει διαχωρισμός Ελλήνων και μεταναστών.
Γ. ΜΑΝΙΑΤΗΣ: Σας απαντώ, όπως προείπα. Όποιοι είναι ενταγμένοι στις καταστάσεις της κοινωνικής αλληλεγγύης των Δήμων ή της Εκκλησίας και ουσιαστικά σας απαντώ στο ερώτημά σας, εμείς είμαστε Υπουργείο Προστασίας τους Περιβάλλοντος.
Δ. ΚΑΜΠΟΥΡΑΚΗΣ: Δηλαδή έχω εγώ στη γειτονιά έναν μετανάστη ας πούμε..
Γ. ΜΑΝΙΑΤΗΣ: Ξαναλέω, ότι όποιες καταστάσεις μας δώσει ο Δήμος ή ο τοπικός Μητροπολίτης ότι «αυτούς τους ανθρώπους τους έχω στο κοινωνικό μου συσσίτιο ή τους δίνω ρούχα και είναι ενταγμένοι στις καταστάσεις τις δικές μου», εμείς δεν θα εξετάσουμε τίποτε άλλο αλλά θα έχει δοθεί εντολή να γίνει άμεση σύνδεση ρεύματος. Επίσης στη διάρκεια της σύσκεψης του Σαββάτου τέθηκε ένα θέμα που έχει να κάνει με την ασφάλεια. Δηλαδή θα ελέγχεται μόνο εάν δεν έχουν γίνει παρεμβάσεις στο ίδιο το ρολόι, μην κινδυνεύσουν ανθρώπινες ζωές. Γιατί πρέπει και αυτό να το προσέξουμε.
Γ. ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ: Έχετε δίκιο σ’ αυτό, αυτά είναι τα τεχνικά θέματα που είναι λίγο πολύ αυτονόητα.
Γ. ΜΑΝΙΑΤΗΣ: Τα λέω γιατί μπορεί να εμφανιστούν κάποια κρούσματα…
Γ. ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ: Δεν είναι μόνο οι καταστάσεις των Δήμων και της Εκκλησίας μέσω των οποίων θα γίνεται μια κοινωνική πολιτική, και ο Δημήτρης αν σας πάρει τηλέφωνο, αν πάρει την Επιτροπή και πει κάποια γριούλα έχει θέμα θα το κοιτάξουν.
Γ. ΜΑΝΙΑΤΗΣ: Η απάντηση είναι ναι. Γιατί μπορεί μια γιαγιούλα, όπως λέτε, να μην έχει τη δυνατότητα να κάνει ένα τηλέφωνο, να μην έχει καν τηλέφωνο.
Γ. ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ: Φυσικά. Σας είπαν από τη ΔΕΗ κ. Υπουργέ, που δεν αμφιβάλλω ότι αντιμετωπίσατε και ορισμένες ενστάσεις σε όλα αυτά, σας είπαν περίπου τι κόστος είναι αυτό; Εγώ υπολογίζω, θέλω να πιστεύω ότι δεν είναι και χιλιάδες των χιλιάδων αυτές οι ακραίες περιπτώσεις. Εμένα μ’ ενδιαφέρει να μην τουρτουρίζουν μέσα στα κρύα σπίτια. Αυτό είναι το βασικό θέμα.
Γ. ΜΑΝΙΑΤΗΣ: Οι εκτιμήσεις των Δήμων δεν υπάρχουν ακόμη, αλλά αν μπορώ με αυτά που γνωρίζουμε εμείς να κάνω μια λίγο αυθαίρετη εκτίμηση, νομίζω ότι είναι πάνω από 10-15 χιλιάδες αυτοί που χρήζουν άμεσης βοήθειας. Αλλά είναι κατανεμημένοι διαφορετικά.
Γ. ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ: Εγώ υπολόγιζα 20-30 χιλιάδες. Εν πάση περιπτώσει, είναι τόσο μεγάλο το κόστος; Γιατί αυτοί οι άνθρωποι συνήθως δεν τραβάνε και ρεύμα να πεις ότι θα χρεοκοπήσει η ΔΕΗ. Τι έχουν; Ένα ψυγείο έχουν, άντε να έχουν και μια σόμπα για να μην κρυώνουν.
Γ. ΜΑΝΙΑΤΗΣ: Ακριβώς.
Γ. ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ: Υπάρχει κόστος σ’ αυτό; Για να καταλάβουμε.
Γ. ΜΑΝΙΑΤΗΣ: Υπάρχει κόστος.
Γ. ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ: Υπάρχει νούμερο; Για να καταλάβουμε..
Γ. ΜΑΝΙΑΤΗΣ: Δεν το ξέρω. Οι Δήμοι, οι Υπηρεσίες Κοινωνικής Αλληλεγγύης που τα έχουν αυτά, δεν είναι έτοιμοι αλλά η έκκληση που γίνεται είναι άμεσα να μας δώσουν αυτές τις καταστάσεις, άμεσα να επικοινωνήσουν, γιατί αυτοί έχουν την πληροφορία. Οι Δήμοι και οι Περιφέρειες, τονίζω.
Γ. ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ: Υπάρχει κάποιος κίνδυνος όλο αυτό να μετακινηθεί στους άλλους καταναλωτές; Σας ζήτησαν να κάνει αύξηση η ΔΕΗ;
Γ. ΜΑΝΙΑΤΗΣ: Να σας πω και κάτι άλλο, με συγχωρείτε λίγο. Επειδή όλοι ζούμε σε μια εποχή με έκτακτες ανάγκες – κανένας δεν ήταν προετοιμασμένος, ούτε η κοινωνία ούτε οι μηχανισμοί γι’ αυτά που ζούμε εβδομάδα με την εβδομάδα, μήνα το μήνα – αποφασίσαμε να υπάρχει μια μόνιμη Επιτροπή σε κεντρικό επίπεδο που θα παίρνει όλα τα ερεθίσματα από τις τοπικές Επιτροπές ώστε κάθε εβδομάδα, κάθε 10 μέρες να παρεμβαίνουμε και να δίνουμε νέες εντολές.
Σε αυτό το σημείο εγώ θέλω πραγματικά να ευχαριστήσω και τον Πρόεδρο της Ένωσης Περιφερειών, τον κ. Σγουρό, και τον Πρόεδρο των Δημάρχων, τον κ. Ασκούνη, διότι θα δημιουργήσουμε αυτή την Επιτροπή και ό,τι θέλουν να μας πουν οι Δήμαρχοι…
Δ. ΚΑΜΠΟΥΡΑΚΗΣ: Αργήσανε, έπρεπε να βάλουμε τις φωνές για να τα κάνουν Υπουργέ μου.
Γ. ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ: Κάλλιο αργά παρά ποτέ είμαστε εμείς εδώ. Επίσης κ. Υπουργέ να σας πω κάτι, μας το έχουν πολλοί τηλεθεατές, μας το λέει κι ένας τώρα από την Πολίχνη Θεσσαλονίκης, το θίξαμε πρώτη φορά κι εμείς εδώ πέρα αυτό το θέμα,. αφήνουν τα φώτα και καίνε αφ’ ότου ξημερώσει σε πολλές περιοχές στους δρόμους. Μόνο σου λέει μ’ αυτό το ρεύμα θα μπορούσε να δώσει σε κανένα φτωχό.
Γ. ΜΑΝΙΑΤΗΣ: Είναι αυτό που λέτε. Δηλαδή πρέπει όλοι να συνειδητοποιήσουμε ότι ζούμε σε μια εποχή όπου υπάρχει στενότητα στα ζητήματα της ενέργειας, ό,τι μας περισσεύει πρέπει να το δώσουμε στους συνανθρώπους μας. Να σας πω ένα παράδειγμα που έχει συμβεί πάρα πολλές φορές στα Υπουργεία; Αφήνουν τα air condition ανοιχτά. Δεν μπορείς να έχεις έναν χωροφύλακα πίσω από κάθε υπάλληλο στο γραφείο του.
Άρα, ας το αντιμετωπίσουμε ως μια κοινωνία συνοχής, μία ακριβώς προσπάθεια, να προσπαθήσουμε αυτό που μας περισσεύει να το δώσουμε σε αυτόν που πραγματικά το έχει ανάγκη. Έχουν κάνει αρκετά καλή δουλειά οι Περιφερειάρχες με διάφορα συνεργεία που βγαίνουν έξω και ελέγχουν. Δηλαδή και ο κ. Τζιτζικώστας στην Κεντρική Μακεδονία και ο κ. Σγουρός στην Αθήνα και ο κ. Δακής στη Δυτική Μακεδονία, είναι πολλοί Περιφερειάρχες οι οποίοι πραγματικά βοηθούν με τις υπηρεσίες τους έτσι ώστε και έλεγχοι να γίνονται αλλά και αυτά τα ερεθίσματα να έρχονται στις κεντρικές Υπηρεσίες.
Γ. ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ: Μακάρι. Εγώ θέλω να σας πω το εξής: Επειδή τυχαίνει να ξέρω, μου το έχουν πει διάφοροι από την περιοχή σας, το Άργος, τη γενικότερη περιοχή, επειδή ήσαστε φτωχόπαιδο κι εσείς, θέλω να πω το εξής: Αφού βρεθήκατε στη θέση που βρεθήκατε, φροντίστε όσο μπορείτε να βοηθήσετε να μην τουρτουρίζουν άνθρωποι. Να μην κρυώνουν. Αυτό έχω να πω.
Γ. ΜΑΝΙΑΤΗΣ: Νομίζω ότι όλοι μας γεννηθήκαμε φτωχόπαιδα και ξέρουμε τι σημαίνει φτώχια.
Δ. ΚΑΜΠΟΥΡΑΚΗΣ: Όχι, όλοι δε γεννηθήκαμε φτωχόπαιδα.. Πώς όλοι;
Γ. ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ: Κοιτάξτε στη θέση που βρεθήκατε και για όσον καιρό είστε, να βοηθήσετε αυτούς να μην τουρτουρίζουν. Αυτό έχω να πω.
Γ. ΜΑΝΙΑΤΗΣ: Να παρακαλέσω μόνο το εξής: Καλέστε στην εκπομπή σας και Δημάρχους, ανθρώπους που μπορούν να βελτιώσουν τα ζητήματα κοινωνικής αλληλεγγύης, αλλά να μην πάμε στο άλλο άκρο, ότι κανένας δεν πληρώνει λογαριασμό. Δεν πρέπει να καταρρεύσει η ΔΕΗ. Προσέξτε, αν καταρρεύσει η ΔΕΗ, καταρρέει όλη η κοινωνία.
Δ. ΚΑΜΠΟΥΡΑΚΗΣ: Ευχαριστούμε. Καλημέρα σας.