Ν. ΜΑΝΕΣΗΣ: Να πω ένα καλό μεσημέρι στον κ. Γιάννη Μανιάτη, τον Γραμματέα της Κ.Ο. του ΠΑΣΟΚ. Τι κάνετε κ. Μανιάτη;
Γ. ΜΑΝΙΑΤΗΣ: Γεια σας.
Ν. ΜΑΝΕΣΗΣ: Θέλω να ξεκινήσουμε με τις αλλαγές που γίνονται στον πολιτικό χάρτη, αν είναι αλλαγές και μιλάω για να πιάσουμε και το θέμα της επικαιρότητας, αν νομίζετε πως αυτές οι κινήσεις που γίνονται από τους Ανεξάρτητους Έλληνες, θα έχουν μια συνέχεια και πηγαίνουμε σε κάποια αναδιαμόρφωση του πολιτικού χάρτη. Βλέπουμε νέα κόμματα δημιουργούνται, του κ. Λοβέρδου, αποχωρήσεις, μεταγραφές, μετακινήσεις, ένα τοπίο λίγο ομιχλώδες.
Γ. ΜΑΝΙΑΤΗΣ: Πάντα αποφεύγω να τοποθετούμαι για ζητήματα τα οποία αφορούν άλλα κόμματα, τα παρακολουθούμε από κοντά όλα. Αυτό που μπορώ να σημειώσω, είναι ότι, επειδή ακριβώς η χώρα μας περνάει μια πολύ δύσκολη ιστορική ,κοινωνική και οικονομική συγκυρία, έχει μεγάλη σημασία να υπάρχουν φορείς και κόμματα με ξεκάθαρο ιδεολογικό περιεχόμενο.
Ν. ΜΑΝΕΣΗΣ: Υπάρχουν αυτή τη στιγμή;
Γ. ΜΑΝΙΑΤΗΣ: Κι αυτό πολλές φορές δεν συμβαίνει στον τόπο μας. Να πω χαρακτηριστικά ότι θεωρώ πως είναι απολύτως λανθασμένο, αυτό που έχει διαμορφωθεί τους τελευταίους μήνες στη χώρα, το λεγόμενο αντιμνημονιακό μέτωπο. Είναι απολύτως λανθασμένο και αντιφατικό, διότι δε βοηθάει τη χώρα, στηρίζεται σε δυνάμεις οι οποίες πολιτικά βρίσκονται από το ένα έως το άλλο άκρο του πολιτικού φάσματος και νομίζω πως οι παθογένειες μιας τέτοιας «συμμαχίας», έχουν αρχίσει να «βγαίνουν πια στον αέρα». Αλλά δεν επιθυμώ να κάνω κανένα σχόλιο για επιμέρους κόμματα.
Ν. ΜΑΝΕΣΗΣ: Κατανοητό. Αλλά για επιμέρους κόμματα που δεν έχουν να κάνουν με το χώρο το δικό σας. Για το κόμμα του κ. Λοβέρδου θέλετε να κάνετε; Εμπίπτει σε αυτό που είπατε για ξεκάθαρο ιδεολογικό τοπίο και πεδίο; Υπάρχει τέτοιο στον κ. Λοβέρδο;
Γ. ΜΑΝΙΑΤΗΣ: Ούτε σε αυτό το θέμα θα ήθελα να κάνω κάποιο σχόλιο , γιατί όπως γνωρίζεται στα ζητήματα αυτά έχει τοποθετηθεί ο Πρόεδρος του κινήματος. Μπορώ να σας πω για το κόμμα στο οποίο ανήκω.Εμείς κάναμε μια πολύ σοβαρή προσπάθεια και σε ιδεολογικό, αλλά και σε οργανωτικό επίπεδο να βοηθήσουμε να ξεκαθαρίσουν τα πράγματα στον ευρύτερο χώρο της κεντροαριστεράς και της σοσιαλδημοκρατίας.
Ν. ΜΑΝΕΣΗΣ: Σε οργανωτικό επίπεδο όμως, επιτρέψτε μου να πω, ότι τώρα καταβάλλετε προσπάθειες για να οργανωθούν τα γραφεία κλπ. Ήταν σε μια αδράνεια το τελευταίο χρονικό διάστημα.
Γ. ΜΑΝΙΑΤΗΣ: Μπορεί να υπάρχει μια μικρή καθυστέρηση, παρά το γεγονός βέβαια ότι εδώ και περίπου δυο μήνες έχει εξαγγείλει ο κ. Βενιζέλος ότι το συντακτικό συνέδριο του ΠΑΣΟΚ θα διεξαχθεί μέσα στο Φεβρουάριο του 2013. Ωστόσο πρέπει να σημειώσω πως βρίσκονται σε εξέλιξη δυο παράλληλες διαδικασίες τις οποίες θεωρώ εξίσου σημαντικές.
Από τη μια είναι το συντακτικό συνέδριο του ΠΑΣΟΚ όπου στην πραγματικότητα θα δοθεί η δυνατότητα σε όλους όσους προσβλέπουν σε αυτό που ονομάζουμε δημοκρατική παράταξη, να συμμετάσχουν συμβάλλοντας στο να δούμε πώς μπορούμε να διορθώσουμε λάθη και ταυτόχρονα να βελτιώσουμε και να εμπλουτίσουμε τις πολιτικές μας και παράλληλα εμείς συμμετέχουμε στο φόρουμ της κεντροαριστεράς, που όπως γνωρίζετε είναι οι κινήσεις, οι οποίες δραστηριοποιούνται σε αυτό το ζήτημα.
Υπάρχει ένας συνολικότερος προβληματισμός σε όλο τον Ευρωπαϊκό Νότο στην Ελλάδα ,την Ιταλία ,την Πορτογαλία και τη Γαλλία ,για την πρόταση ,το νέο μοντέλο που οι δημοκρατικές δυνάμεις θα προτείνουμε στις κοινωνίες, δεδομένου πως οι χώρες του Νότου πλήττονται από την ύφεση και την κρίση.
Ν. ΜΑΝΕΣΗΣ: Μου δίνετε το ερέθισμα για δυο ερωτήσεις. Να ξεκινήσω από τη σοβαρότερη που έχει να κάνει, επειδή αναφερθήκατε και στις χώρες του Νότου, θεωρείτε ότι αυτό το οποίο βιώνει η Ιταλία σήμερα με τις αποφάσεις που ουσιαστικά έλαβε ο Μπερλουσκόνι, να σύρει τη χώρα του στις εκλογές, θεωρείτε ότι μπορεί να προκαλέσει προβλήματα στο Νότο και σε εμάς;
Δημιουργείται τα χρηματιστήρια, στα spreads μια αναστάτωση. Σας ανησυχεί;
Γ. ΜΑΝΙΑΤΗΣ: Είναι απολύτως βέβαιο ότι δεν είναι μια εξέλιξη που θα επηρεάσει θετικά την Ελλάδα, χωρίς να μπορώ να προβλέψω τι ακριβώς θα γίνει, είναι προφανές ότι εμείς ως Ελλάδα θα θέλαμε να είχε αποφευχθεί πάση θυσία μια αναταραχή στην Ιταλία, γιατί μοιραία θα επηρεάσει και τις συνθήκες της χώρας με έμμεσο προφανώς τρόπο, αλλά όταν διαμορφώνεται ένα αρνητικό κλίμα στο πλαίσιο της ευρωζώνης και ιδιαίτερα στο πλαίσιο των χωρών του Νότου, αυτό δεν είναι καλό για μια χώρα που βρίσκεται σε μια διαδικασία δημοσιονομικής προσαρμογής.
Πάντως θεωρώ ότι υπάρχει ένα μείζον θέμα το οποίο πρέπει να λύσει επιτέλους η Ευρώπη, ουσιαστικά η Ευρωζώνη. Να δημιουργηθεί εκείνος ο μηχανισμός,ο οποίος θα διασφαλίσει ότι με σωφροσύνη, αλλά και αποτελεσματικότητα θα υπάρχει μια διαρκής και συστηματική μεταφορά πλεονασμάτων από τον πλούσιο Βορρά προς τον ελλειμματικό Νότο, όχι στο πλαίσιο…
Ν. ΜΑΝΕΣΗΣ: Θα πρέπει να πείσετε όμως το Βορρά και πρωτίστως τη Γερμανία γι’ αυτό το πράγμα, η οποία Γερμανία είναι σίγουρο ότι βγάζει πάρα πολλά χρήματα από την κρίση και οδεύει και σε εκλογές.
Γ. ΜΑΝΙΑΤΗΣ: Έτσι είναι, ωστόσο γίνονται προσπάθειες χωρίς να μπορούν να χαρακτηριστούν σε κανένα βαθμό ικανοποιητικές, όπως για παράδειγμα η προσπάθεια ενοποίησης του τραπεζικού συστήματος. Ωστόσο επειδή ακριβώς, το οικοδόμημα του ευρώ δεν έχει ολοκληρωθεί ακόμη, θέλω να ελπίζω ότι οι ηγεσίες των χωρών, κυρίως αυτών που διατηρούν την τριπλή θετική αξιολόγηση, θα συνειδητοποιήσουν ότι είναι προς όφελος και των λαών τους να υπάρχει ισορροπία σε σχέση με το Νότο.
Ν. ΜΑΝΕΣΗΣ: Να έρθουμε τώρα στην ταπεινή ελληνική καθημερινότητα. Αρχίζει η συζήτηση για το φορολογικό. Προφανέστατα θα ψηφιστεί το φορολογικό. Ένα φορολογικό που όλοι έχουν πει ότι είναι εισπρακτικό και δεν λύνει προβλήματα. Ο στόχος είναι τα 2,5 δισεκατομμύρια και όχι να αποκαταστήσει αδικίες. Πότε βλέπετε να αποκαθίσταται αυτή η ….
Γ. ΜΑΝΙΑΤΗΣ: Να κάνω ένα σχόλιο γι’ αυτό που είπατε;
Ν. ΜΑΝΕΣΗΣ: Ότι θέλετε. Βεβαίως.
Γ. ΜΑΝΙΑΤΗΣ: Είναι ευτυχώς αληθές, ότι δεν είναι η φορολογική μεταρρύθμιση το…
Ν. ΜΑΝΕΣΗΣ: Εισπρακτικό νομοσχέδιο είναι και παίρνει από τους συνήθεις υπόπτους, εντός εισαγωγικών.
Γ. ΜΑΝΙΑΤΗΣ: Είναι μία απολύτως τεχνική ρύθμιση η οποία μάλιστα πολλές φορές….
Ν. ΜΑΝΕΣΗΣ: Για να πάρουμε τη δόση. Ένα προαπαιτούμενο ακόμη.
Γ. ΜΑΝΙΑΤΗΣ: Και δεν έχει και σαφή χαρακτηριστικά.
Ν. ΜΑΝΕΣΗΣ: Ναι, αλλά πώς θα πορευτούμε έτσι; Ένα χρέος που εξακολουθεί να είναι μη βιώσιμο, προσβλέπουμε στο μέλλον να δοθούν λύσεις και τη στιγμή αυτή πληρώνει κι άλλα χρήματα ο ελληνικός λαός που δεν έχει να πληρώσει.
Γ. ΜΑΝΙΑΤΗΣ: Να σημειώσω μόνο το εξής, για να κλείσουμε με το φορολογικό γιατί νομίζω ότι έχει σημασία. Εμείς, όπως γνωρίζετε ως ΠΑΣΟΚ θέσαμε συγκεκριμένα ζητήματα τα οποία σε μεγάλο βαθμό φαίνεται ότι έστω με καθυστέρηση υιοθετούνται, όπως για παράδειγμα, το τρόπος φορολόγησης όσων έχουν παιδιά, αλλά και το θέμα των ελεύθερων επαγγελματιών κλπ
Ν. ΜΑΝΕΣΗΣ: Είναι γνωστό. Είναι πολύ καλύτερο νομοσχέδιο από τα σενάρια που διέρρευσαν από την κυβέρνηση, από το Υπουργείο Οικονομικών. Είναι πολύ καλύτερο, αλλά δεν σημαίνει ότι είναι καλύτερο απ’ όσα ισχύουν σήμερα.
Γ. ΜΑΝΙΑΤΗΣ: Δεύτερη παρατήρηση. Είναι βέβαιο ότι η χώρα έχει βαθιά ανάγκη, το ταχύτερο δυνατό και ελπίζω αυτό να γίνει μέσα στον Ιανουάριο, από μία μεγάλη ανατρεπτική προοδευτική και δίκαιη φορολογική μεταρρύθμιση.
Εμείς έχουμε ήδη δουλέψει σε αυτή την κατεύθυνση, θα βοηθήσουμε επίσης…
Ν. ΜΑΝΕΣΗΣ: Άρα δεύτερο φορολογικό νομοσχέδιο;
Γ. ΜΑΝΙΑΤΗΣ: Όχι. Μεταρρύθμιση φορολογική που θα έχει σαφή στοιχεία κοινωνικής δικαιοσύνης και σαφή στοιχεία αναπτυξιακά, χωρίς πια τους συνήθεις υπόπτους να τους βάζει για άλλη μια φορά στην Προκρούστια κλίνη, και να είστε βέβαιος ότι με βάση τις αρχές τις οποίες έχουμε ήδη θέσει και με τις οποίες δουλεύουμε, θέλω να πιστεύω ότι και το οικονομικό επιτελείο της κυβέρνησης, θα καταλήξουμε σε μια πρόταση η οποία θα εμπεδώνει την κοινωνική δικαιοσύνη ….
Ν. ΜΑΝΕΣΗΣ: Επιτρέψτε μου να γίνω σκληρός και να γίνω συνήγορος του διαβόλου. Γιατί να εμπιστευτούμε αυτές τις προτάσεις σας τη στιγμή που κάποιους μήνες πίσω ο νυν αρχηγός του κόμματός σας ο κ. Βενιζέλος, ως τότε υπουργός Οικονομικών, είχε προβλέψει, είχε δει ότι πιάσαμε επιτέλους τον πάτο και ήταν μετά την ιστορία του PSI και τελικά αποδείχθηκε ότι δεν ήταν τα πράγματα έτσι, ήταν λάθος εκτίμηση προφανέστατα.
Γ. ΜΑΝΙΑΤΗΣ: Προφανώς την ερώτηση αυτή δεν την απευθύνετε ούτε σε εμένα, ούτε στον κ. Βενιζέλο.
Ν. ΜΑΝΕΣΗΣ: Αλλά;
Γ. ΜΑΝΙΑΤΗΣ: Την απευθύνετε σε αυτούς που προκάλεσαν διπλές εκλογές στη χώρα, που προκάλεσαν μια απίστευτη πολιτική αστάθεια επί έξι μήνες.
Ν. ΜΑΝΕΣΗΣ: Στους εταίρους σας δηλαδή.
Γ. ΜΑΝΙΑΤΗΣ: Όχι.
Ν. ΜΑΝΕΣΗΣ: Στη Νέα Δημοκρατία
Γ. ΜΑΝΙΑΤΗΣ: Μου κάνετε την ερώτηση, αφήστε με να ολοκληρώσω την απάντηση. Εγώ λοιπόν λέω ότι αυτοί οι οποίοι προκάλεσαν πρώτα τις εκλογές και στη συνέχεια προκάλεσαν την πολιτική αστάθεια εξαιτίας του μη σχηματισμού κυβέρνησης, σίγουρα σε αυτούς δεν ανήκει το ΠΑΣΟΚ.
Ν. ΜΑΝΕΣΗΣ: Κατανοητό.
Γ. ΜΑΝΙΑΤΗΣ: Και βεβαίως θα πρέπει να απευθυνθείτε, και στην αξιωματική αντιπολίτευση διότι η ερώτηση αυτή αφορά το ΣΥΡΙΖΑ
Ν. ΜΑΝΕΣΗΣ: Επιτρέψτε μου μια τελευταία ερώτηση, δεδομένου ότι σήμερα έχετε και μια σύσκεψη για τη Χρυσή Αυγή, θα συμμετάσχετε το Σάββατο, αν δεν κάνω λάθος, σε σιωπηλή διαμαρτυρία, συμμετέχει και η ΔΗΜΑΡ κι ο ΣΥΡΙΖΑ. Σας κατηγορούν κάποιοι, έχετε ακούσει και φωνές από τη ΝΔ. και για άκαιρη κίνηση, αλλά και μια κίνηση που ουσιαστικά στόχο έχει την ψηφοθηρία. Γιατί σηκώσατε το θέμα της Χρυσής Αυγής;
Γ. ΜΑΝΙΑΤΗΣ: Είναι θέμα αρχών, η προστασία και η αποτροπή από φαινόμενα του ρατσισμού, του νεοναζισμού και της βιαιοπραγίας είναι στο DNA της δημοκρατικής παράταξης τα τελευταία 50 χρόνια. Πέρα από τις οποιεσδήποτε συγκυρίες αποτελεί καθοριστικό στοιχείο να πούμε ένα μεγάλο όχι σε ανομίες, σε βιαιοπραγίες σε βάρος οποιουδήποτε ανθρώπου, να πούμε ένα μεγάλο ναι στη δημοκρατία.
Θα σας πω μια φράση μόνο. Η δημοκρατία είναι το πιο καλό πολίτευμα που έχουν ανακαλύψει οι ανθρώπινες κοινωνίες, υπό την προϋπόθεση ότι θα έχει και μηχανισμούς αυτοπροστασίας της. Και νομίζω ότι έχει χρέος η ελληνική δημοκρατία να προστατεύσει τον ίδιο της τον εαυτό.
Ν. ΜΑΝΕΣΗΣ: Να πάμε και λίγο στα θετικά. Επειδή έχετε περάσει και γνωρίζετε τον τομέα πολύ καλά στο πρόσφατο παρελθόν, βγήκανε και οι έρευνες των καθηγητών που λένε ότι αν επιβεβαιωθούν οι όλες οι γεωλογικές μελέτες, είναι σε εξέλιξη βέβαια οι έρευνες, αλλά αν επιβεβαιωθούν τότε ναι υπάρχει και πετρέλαιο εκτός από φυσικό αέριο στην Ελλάδα και σε βάθος χρόνου στο απώτατο μέλλον μπορούμε να εισπράξουμε έως ένα τρισεκατομμύριο. Αυτό ακούγεται πολύ ελπιδοφόρο. Δεν ξέρω κατά πόσο είναι και εφικτό. Ποια είναι η άποψή σας;
Γ. ΜΑΝΙΑΤΗΣ: Θα ήθελα να σταθώ σε αυτά που γνωρίζω ,παρακολουθώ με πολύ προσοχή ….
Ν. ΜΑΝΕΣΗΣ: Και καλά κάνετε. Να μη λύνουμε το πρόβλημα του χρέους της Ελλάδας χωρίς να έχουμε κάποια δεδομένα.
Γ. ΜΑΝΙΑΤΗΣ: Πρέπει να σημειώσω και να καταστήσω σαφές ότι τα δημόσια έσοδα από τον ορυκτό πλούτο θα έρθουν μετά από 5-10 χρόνια, άρα δεν πρόκειται για έσοδα του παρόντος χρονικού διαστήματος. Αυτό πρέπει να είναι απόλυτα σαφές. Το θετικό είναι πως η Ελλάδα επιτέλους μπήκε μπροστά με διαφάνεια και με αποτελεσματικότητα στο πετρελαϊκό γίγνεσθαι.
Ν. ΜΑΝΕΣΗΣ: Και με καθυστέρηση.
Γ. ΜΑΝΙΑΤΗΣ: Με καθυστέρηση τουλάχιστον 15 ετών. Αλλά πλέον είμαστε μέσα, έχει μεγάλη σημασία να είμαστε συνεπείς σε αυτά τα οποία θέλουν οι πολίτες, δηλαδή η οποιαδήποτε διαγωνιστική διαδικασία να γίνει με διαφάνεια και υπό τον έλεγχο της Βουλής των Ελλήνων και βεβαίως να σημειώσω ότι εμείς έχουμε καταθέσει Πρόταση Νόμου τα χρήματα αυτά που θα έρθουν στα δημόσια ταμεία να μην κατευθυνθούν σε καταναλωτικές δαπάνες του ελληνικού δημοσίου, αλλά να κατευθυνθούν στη δημιουργία ενός Ταμείου Κοινωνικής Αλληλεγγύης Γενεών, μόνο για τη βιωσιμότητα του ασφαλιστικού συστήματος της χώρας, όπως κάνει η Νορβηγία και άλλες χώρες.
Ν. ΜΑΝΕΣΗΣ: Ευχαριστώ πολύ για την επικοινωνία κ. Μανιάτη.
Γ. ΜΑΝΙΑΤΗΣ: Γεια σας.