ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Στην τηλεφωνική γραμμή έχουμε το Γραμματέα της Κοινοβουλευτικής Ομάδας του ΠΑΣΟΚ, κ. Μανιάτης.
Καλημέρα σας κ. Μανιάτη.
Γ. ΜΑΝΙΑΤΗΣ: Καλημέρα σας.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Κύριε Μανιάτη, το πρωί πήγατε για να καταθέσετε εσείς τη δική σας πρόταση, τελικά καταλήξατε να καταθέσετε από κοινού με τη ΔΗΜΑΡ το νομοσχέδιο του κ. Ρουπακιώτη.
Γ. ΜΑΝΙΑΤΗΣ: Όπως ξέρετε, μετά τη συνάντηση των πολιτικών αρχηγών, ο Πρόεδρος του ΠΑ.ΣΟ.Κ. ο κ. Βενιζέλος, είπε ότι πρώτη μας επιλογή είναι η κατάθεση του νομοσχεδίου του Υπουργείου Δικαιοσύνης και από τα τρία κόμματα. Αυτό δεν επετεύχθη. Η δεύτερη επικουρική, όπως ονομάστηκε, πρόταση ήταν να καταθέσουμε τη δική μας πρόταση νόμου η οποία θυμίζω, έχει κατατεθεί εδώ και δυο μήνες, είναι πλήρης πρόταση και έχουμε μάλιστα στη διάθεσή μας και την έκθεση του Γενικού Λογιστηρίου του Κράτους.
Με αφορμή αυτό, εγώ απέστειλα το πρωί επιστολή στον Πρόεδρο της Βουλής, προκειμένου να προωθηθεί άμεσα για συζήτηση η πρόταση νόμου του ΠΑ.ΣΟ.Κ. Μετά από λίγες ώρες υπήρξε συνεννόηση ανάμεσα στους δυο αρχηγούς, τον κ. Βενιζέλο και τον Κουβέλη και η πρόταση πια που θα προωθηθεί, ήδη έχουν ξεκινήσει οι διαδικασίες από χθες το απόγευμα, είναι η πρόταση του Υπουργείου Δικαιοσύνης.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Αυτό πρακτικά τι σημαίνει; Ακόμη δεν έχει κατατεθεί, πότε προβλέπεται να κατατεθεί;
Γ. ΜΑΝΙΑΤΗΣ: Είναι ζήτημα πια ελαχίστων ημερών, ίσως και εντός της ημέρας…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Που σημαίνει ότι θα πάει ως πρόταση νόμου.
Γ. ΜΑΝΙΑΤΗΣ: Θα κατατεθεί ως Πρόταση Νόμου από τις Κοινοβουλευτικές Ομάδες των δυο κομμάτων.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Πότε θα συζητηθεί αυτό κ. Μανιάτη;
Γ. ΜΑΝΙΑΤΗΣ: Να σας περιγράψω λίγο τη διαδικασία: Η πρόταση αυτή θ’ αποσταλεί από τη Βουλή στο Γενικό Λογιστήριο του Κράτους, προκειμένου να πάρει την έκθεση του Γενικού Λογιστηρίου, θα συζητηθεί στην αρμόδια Επιτροπή και στη συνέχεια αν πάρει και την έγκριση της αρμόδιας Επιτροπής, στην Ολομέλεια.
Εάν μπορώ να σας δώσω ένα χρονοδιάγραμμα, εκτιμώ ότι είναι ζήτημα ενός 15νθημέρου, ενός 20ημέρου να έχουν ολοκληρωθεί οι τυπικές διαδικασίες, ώστε να μπει για συζήτηση στην αρμόδια Επιτροπή Δημόσιας Διοίκησης, άρα από κει και πέρα θα τρέξουν οι καθαρά κοινοβουλευτικές διαδικασίες. Εμείς πάντως προτιθέμεθα, επαναλαμβάνω, ήδη είχαμε επικοινωνία και με τον Υπουργό Δικαιοσύνης από χθες και σήμερα θα μιλήσουμε οι Γραμματείς των Κοινοβουλευτικών Ομάδων και θα συντονιστούμε, ταχύτατα να προχωρήσουμε έτσι ώστε να μη χαθεί καθόλου χρόνος.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Γιατί να προταθεί να έρθει προς συζήτηση η συγκεκριμένη πρόταση νόμου όταν εκκρεμούν και άλλες προτάσεις νόμου που έχουν κατατεθεί από άλλα κόμματα; Γιατί να έρθει πιο μπροστά;
Γ. ΜΑΝΙΑΤΗΣ: Αυτά που εκκρεμούν είναι πολύ λίγα και γι’ αυτό δεν υπάρχει και κοινοβουλευτικό έργο. Το σχόλιο ακριβώς που κάνετε, είναι ένα δείγμα του ότι θα πρέπει όλοι να προσπαθήσουμε, ώστε να βελτιωθεί η λειτουργία και της Βουλής. Γνωρίζετε πολύ καλά ότι η Βουλή υπολειτουργεί όλο αυτό το χρονικό διάστημα, διότι δεν υπάρχουν Νομοσχέδια και Προτάσεις Νόμων δε συζητούνται.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Με ευθύνη ποίου;
Γ. ΜΑΝΙΑΤΗΣ: Με ευθύνη των υπευθύνων για την ημερήσια διάταξη της Βουλής που όμως πρέπει να έχει προηγηθεί συνεννόηση με την Κυβέρνηση.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Μα στην κυβέρνηση είσαστε κι εσείς.
Γ. ΜΑΝΙΑΤΗΣ: Ναι, αφήστε με να το πω όπως ακριβώς θέλω να το πω εγώ, όχι όπως εσείς θέλετε να εκμαιεύσετε πιθανά την απάντησή μου..
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Τη δουλειά μου κάνω..
Γ. ΜΑΝΙΑΤΗΣ: Το αντιλαμβάνομαι, αλλά κι εγώ οφείλω να είμαι συνεπής με αυτό που συμβαίνει στο πολιτικό σκηνικό της χώρας. Επαναλαμβάνω λοιπόν, υπάρχει μια τρικομματική κυβέρνηση, στην οποία πάντα υπάρχουν συνεννοήσεις και προσυνεννοήσεις. Εμείς έχουμε εκφράσει ως ΠΑ.ΣΟ.Κ. δια του Προέδρου μας, την επιθυμία μας, την πρόθεσή μας να βοηθήσουμε να λειτουργήσει καλύτερα και η κυβέρνηση και η Βουλή. Δεν είμαστε ευχαριστημένοι από το γεγονός ότι η Βουλή για παράδειγμα δεν είναι το πραγματικό πολιτικό φόρουμ έτσι όπως θα έπρεπε να είναι, όπου θα συζητούνται όχι μόνο νομοσχέδια, αλλά και πολιτικά δρώμενα.
Θα σας πω για παράδειγμα, θεωρώ εξαιρετικά αρνητικό το γεγονός ότι οι εξελίξεις στην Κύπρο με το μνημόνιο δεν έχουν συζητηθεί. Η επίσκεψη του Έλληνα Πρωθυπουργού στην Κίνα και το άνοιγμα των ιδιωτικοποιήσεων επίσης δεν έχουν συζητηθεί. Το ζήτημα των επαφών και των προβληματισμών που υπάρχουν σε επίπεδο Ευρωπαϊκής Ένωσης για έναν ανασχεδιασμό σε σχέση με την πολιτική λιτότητας και δημοσιονομικών περιορισμών έτσι ώστε να περάσουν σε δράσεις στήριξης της εργασίας και ανάσχεσης της ανεργίας, που είναι πολύ σπουδαία ζητήματα…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Να καταλάβω κάτι: Γιατί δεν έχουν συζητηθεί; Ποιος αποφεύγει να τα συζητήσει;
Γ. ΜΑΝΙΑΤΗΣ: Υπάρχουν δυο κατηγορίες συζητήσεων. Η πρώτη είναι το νομοθετικό έργο, δηλαδή η κατάθεση νομοσχεδίων από την πλευρά της κυβέρνησης, ή Προτάσεων Νόμων από την πλευρά των υπολοίπων κομμάτων και υπάρχουν και οι συζητήσεις σε επίπεδο πολιτικών αρχηγών. Για το δεύτερο, προφανώς δε μπορώ να σας απαντήσω, είναι ζήτημα συνεννόησης των πολιτικών αρχηγών με τον Πρόεδρο της Βουλής.
Για το πρώτο θέμα, επαναλαμβάνω ότι εμείς έχουμε καταθέσει 6 Προτάσεις Νόμου ως ΠΑ.ΣΟ.Κ. Και η πρώτη που συζητήθηκε και σε 15 μέρες νομίζω θα ολοκληρωθεί η επεξεργασία της στην Ολομέλεια της Βουλής, είναι αυτή που καταθέσαμε από πέρυσι τον Αύγουστο, Ταμείο Αλληλεγγύης Γενεών από τα έσοδα από υδρογονάνθρακες
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Με την ίδια λογική δηλαδή και αυτή τώρα που καταθέτετε για το αντιρατσιστικό, να περιμένουμε ότι στην Ολομέλεια θα φτάσει μόνο αν προηγηθεί;
Γ. ΜΑΝΙΑΤΗΣ: Να είστε βέβαιοι, και οι ακροατές μας, ότι κάθε άλλο παρά αυτό πρόκειται να συμβεί. Εμείς θ’ απαιτήσουμε η συζήτηση αυτή να γίνει το ταχύτερο δυνατό.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Τι πολιτική εκτίμηση κάνετε, γιατί η Νέα Δημοκρατία αντιδρά τόσο έντονα;
Γ. ΜΑΝΙΑΤΗΣ: Προφανώς θα πρέπει να ρωτήσετε τη Νέα Δημοκρατία.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Τη δική σας εκτίμηση πείτε μας.
Γ. ΜΑΝΙΑΤΗΣ: Απ’ τη δική μας πλευρά, να σας πω ότι για εμάς είναι μια αυτονόητη, προφανής και υποχρεωτική θα έλεγα δράση, είναι στον αξιακό πυρήνα της δικής μας προσέγγισης για το πώς πρέπει ν’ αντιμετωπισθεί η ξενοφοβία και ο ρατσισμός. Πάω όμως ακόμη παραπέρα: Η εγκληματικότητα και η βία σε βάρος της κοινωνίας και των πολιτών.
Εδώ θέλω να σημειώσω ότι κακώς το νομοσχέδιο συζητείται δημόσια ως ένα νομοσχέδιο εναντίον ενός κόμματος, δηλαδή της Χρυσής Αυγής και μόνον. Πρόκειται, επαναλαμβάνω, για μια ευρωπαϊκή Οδηγία – Πλαίσιο του 2008 η οποία αντιμετωπίζει συνολικά την εγκληματικότητα, τις βιαιοπραγίες, το ρατσισμό και την ξενοφοβία στο Επιτρέψτε μου να το πω αυτό, πρέπει να γίνει απόλυτα σαφές προς τους πολίτες ότι αυτή τη στιγμή εμείς θέλουμε να θωρακίσουμε το δημοκρατικό πολίτευμα, Δικαιοσύνη και όλους τους θεσμούς της χώρας έναντι κακουργημάτων, βιαιοπραγιών, δράσεων οι οποίες βλάπτουν, προσβάλλουν τα στοιχειώδη ανθρώπινα δικαιώματα είτε Ελλήνων πολιτών είτε μη Ελλήνων πολιτών. Έχει να κάνει με βασικές αρχές των Ηνωμένων Εθνών, του Συμβουλίου της Ευρώπης. Έχει να κάνει με πανανθρώπινες αξίες.
Εάν το δούμε ως τέτοιο, θα βρούμε πολλά σημεία σύμπτωσης και πολιτικών και ιδεολογιών στη συγκεκριμένη νομοθετική ρύθμιση.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Σύμπτωση με ποιους; Δεν το καταλαβαίνω. γιατί απ’ ό,τι φάνηκε με τη Νέα Δημοκρατία υπάρχει ιδεολογική απόσταση και ίσως αυτό θέλατε ν’ αναδείξετε.
Γ. ΜΑΝΙΑΤΗΣ: Εγώ θέλω ν’ αναδείξω το ότι απλώνουμε το χέρι και συζητούμε ανοιχτά με όλα τα κόμματα του δημοκρατικού τόξου προκειμένου να ενσωματώσει η χώρα μας, μία από τις τελευταίες, διότι όλες οι άλλες ευρωπαϊκές χώρες το έχουν κάνει, βασικές αρχές της Οδηγίας – πλαίσιο του Συμβουλίου της Ευρωπαϊκής Ένωσης.
Δεύτερον, αποτελεί εθελοτυφλικού χαρακτήρα προσέγγιση να λέμε ότι πριν 30 χρόνια φτιάξαμε ένα νόμο, το νόμο του 1979, ο νόμος αυτός τα προβλέπει όλα, είχε προβλέψει με μαντικές ιδιότητες ότι θα συνέβαινε μετά από 30 χρόνια και στην Ελλάδα και στην Ευρωπαϊκή Ένωση και άρα τ’ αντιμετωπίζει όλα.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Άρα έχει δίκιο η Νέα Δημοκρατία που λέει γιατί δεν κάνουμε τροποποιήσεις στον υπάρχοντα; Ν’ αυστηροποιήσουμε τις ποινές.
Γ. ΜΑΝΙΑΤΗΣ: Όχι, κάνετε λάθος.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Το θέμα δεν είναι αν κάνουμε εμείς το λάθος.. Πριν από λίγο ο κ. Γεωργιάδης είπε ότι ανοιχτός και η Νέα Δημοκρατία είναι ανοιχτή να γίνει αυστηροποίηση των ποινών.
Γ. ΜΑΝΙΑΤΗΣ: Εγώ επαναλαμβάνω δυο πράγματα πολύ σαφή: Πρώτον, η χώρα οφείλει να ενσωματώσει την Οδηγία – Πλαίσιο που έχει βασικές αρχές της Ευρωπαϊκής Ένωσης και δεν αντιλαμβάνομαι γιατί η χώρα μου θα πρέπει να είναι για άλλη μια φορά η εξαίρεση έναντι όλων των άλλων ευρωπαϊκών χωρών που δε θα το ενσωματώσει και το δεύτερο, είναι αδιανόητο όταν έχεις μια έξαρση φαινομένων εγκληματικότητας, ρατσισμού και ξενοφοβίας τα τελευταία 5, 6, 10 χρόνια να λες ότι θα προσθέσω, ή θα διορθώσω επιμέρους ζητήματα και δε θα καταθέσω ένα ολοκληρωμένο νομοθέτημα.
Που εδώ πρέπει να σας πω, δεν είναι μόνο ότι θα προστίθενται και άλλα ζητήματα, είναι και ο συμβολισμός της ενέργειας. Φανταστείτε στο μείζον θέμα που απασχολεί τις ευρωπαϊκές κοινωνίες, ενώ όλοι καταθέτουν ολοκληρωμένα νομοσχέδια στις χώρες τους, η Ελλάδα να πει «όχι, δεν καταθέτω διότι δεν έχω ανάγκη …»..
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Η από κοινού κίνηση που κάνατε μαζί με τη ΔΗΜΑΡ, μπορεί να φαίνεται και ως δείγμα γραφής για το μέλλον των δυο κομμάτων;
Γ. ΜΑΝΙΑΤΗΣ: Εγώ μπορώ να σας πω ότι χάρηκα πραγματικά γιατί γνωρίζετε ότι έχω κι έναν συγκεκριμένο ρόλο στα ζητήματα της ενότητας των δυνάμεων της Κεντροαριστεράς και του Δημοκρατικού Σοσιαλισμού. Χάρηκα διότι σε αυτό το βαθύτατα αξιακό θέμα που είναι το συγκεκριμένο νομοσχέδιο, υπάρχει συνεργασία και σύγκληση των δυο κομμάτων. Νομίζω ότι είναι καλό δείγμα ότι μπορούμε να βρούμε αυτά που μας ενώνουν.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Να ρωτήσω κάτι άλλο: Χτες ο κ. Δένδιας συναντήθηκε με τη ΓΣΕΕ και την ΑΔΕΔΥ. Ως ΠΑΣΟΚ έχετε κάποια θέση σε σχέση με τον περιορισμό των διαδηλώσεων;
Γ. ΜΑΝΙΑΤΗΣ: Το ζήτημα αυτό δεν έχει συζητηθεί στα θεσμικά όργανα του ΠΑ.ΣΟ.Κ., άρα θα σας πω την προσωπική μου άποψη. Θεωρώ ότι δεν υπάρχει ούτε ένας εχέφρων άνθρωπος σ’ αυτό τον τόπο και κυρίως οι επαγγελματίες του κέντρου της Αθήνας αλλά και όσοι κυκλοφορούν καθημερινά μέσω του κέντρου της Αθήνας, που δε θα ήθελε να δει, να πάψει πια να διακόπτεται η φυσιολογική ζωή της πρωτεύουσας της χώρας επειδή 50 άνθρωποι αποφασίζουν να καταλάβουν την πλατεία Συντάγματος.
Άρα, με παράλληλο και απόλυτο σεβασμό στις δημοκρατικές ελευθερίες και τα συνδικαλιστικά δικαιώματα ανθρώπων που διεκδικούν τα δικαιώματά τους, ταυτόχρονα υπάρχουν και τα δικαιώματα της ίδιας της ζωής της πόλης, των πολιτών που μετακινούνται και ασφαλώς και των επαγγελματιών.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Άρα συμφωνείτε με αυτό που προτείνει ο κ. Δένδιας.
Γ. ΜΑΝΙΑΤΗΣ: Θα σας παρακαλέσω, μη μου βάζετε στο στόμα λόγια που δεν έχω πει.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Γιατί, τι δεν κατάλαβα καλά;
Γ. ΜΑΝΙΑΤΗΣ: Εγώ ξαναλέω ότι σ’ αυτό τον τόπο, επειδή πάντα έχουμε μάθει να είμαστε των άκρων, είναι πάρα πολύ χρήσιμο με νηφαλιότητα και αυτό το θέμα που ταλαιπωρεί την ελληνική κοινωνία τα τελευταία τουλάχιστον 20 χρόνια, να το αντιμετωπίσουμε με όρους ρεαλισμού.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Δε φαντάζομαι κ. Μανιάτη ότι θα πάμε σε μια κουβέντα, ότι άκρο είναι τα 200 άτομα που λέει ο κ. Δένδιας και θα προτείνετε εσείς να είναι 400 ή να είναι 100 αντίστοιχα.
Γ. ΜΑΝΙΑΤΗΣ: Σας περιέγραψα την προσέγγισή μας πολιτικά, που λέει ότι η οικονομική ζωή του κέντρου της Αθήνας, είναι αδιανόητο να διακόπτεται από ομάδες, πολύ μικρές ομάδες πολιτών που μπορούν να κάνουν την ίδια δουλειά μη διακόπτοντας τη φυσιολογική ροή της πόλης.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Κάτι τελευταίο: Καταθέσαμε μια επερώτηση σε σχέση με τη λειτουργία του ΕΟΠΥΥ. Σωστά;
Γ. ΜΑΝΙΑΤΗΣ: Πρέπει να σας πω ότι αυτό το ζήτημα απασχόλησε εκτεταμένα τη χθεσινή συνεδρίαση του Συντονιστικού οργάνου της Βουλής. Θεωρούμε ότι έχουμε ξεπεράσει πια κάθε όριο ανοχής με τη λειτουργία του Ε.Ο.Π.Υ.Υ. Ταλαιπωρούνται πολλές φορές χωρίς λόγο οι Έλληνες πολίτες στο ευαίσθητο τμήμα που έχει να κάνει με την υγεία τους, με την καθημερινότητά τους. Ζητούμε λοιπόν να υπάρξουν πολύ συγκεκριμένες ενέργειες εκ μέρους των αρμόδιων Υπουργών, έτσι ώστε να ξεπεραστούν τα προβλήματα.
Ξέρετε, πολλές φορές σε εποχές κρίσης, υπάρχουν φαινόμενα όπου ακόμη κι όταν υπάρχουν τα διαθέσιμα κονδύλια, οι εσωτερικοί μηχανισμοί αξιοποίησης των κονδυλίων είναι τέτοιοι που δεν επιτρέπουν την αξιοποίησή τους. Εμείς λοιπόν, στέλνουμε ένα μήνυμα: Μετά το αντιρατσιστικό, σημαία πολιτικής μας δράσης είναι η ανεργία και επίσης σημαία πολιτικής μας δράσης είναι η βελτίωση των συνθηκών περίθαλψης και υγείας των Ελλήνων πολιτών. Είναι τρεις άξονες πάνω στους οποίους θα κινηθούμε το επόμενο χρονικό διάστημα και πιστεύω ότι ουσιαστικά αγγίζουμε τα βασικά προβλήματα της ελληνική κοινωνίας.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Σας ευχαριστούμε πολύ. Να είστε καλά.