Κ. ΜΑΚΡΗ: Να καλωσορίσουμε και να καλημερίσουμε το Γραμματέα της Κοινοβουλευτικής Ομάδας του ΠΑΣΟΚ, τον κ. Γιάννη Μανιάτη. Ξέρω ότι τον έχω βγάλει από μία σύσκεψη, καλό μεσημέρι κ. Μανιάτη.
Γ. ΜΑΝΙΑΤΗΣ: Γεια σας, καλημέρα.
Κ. ΜΑΚΡΗ: Λοιπόν δε θέλω να σας καθυστερήσω καθόλου, πάμε κατευθείαν στην ουσία. Τώρα ποια είναι η επόμενη μέρα, από τη στιγμή που η κυβερνητική πλειοψηφία αρνείται να φέρει το νομοσχέδιο Ρουπακιώτη στη Βουλή με σαφήνεια;
Γ. ΜΑΝΙΑΤΗΣ: Η επόμενη μέρα είναι ότι το αίτημα που θα υποβάλλει το ΠΑΣΟΚ σήμερα κιόλας προς τον Πρόεδρο της Βουλής, να προχωρήσει άμεσα για συζήτηση στην αρμόδια Επιτροπή και στη συνέχεια στην Ολομέλεια της Βουλής, η Πρόταση Νόμου του ΠΑΣΟΚ για τον ρατσισμό και την ξενοφοβία, που καταθέσαμε στις 21 Μαρτίου του 2013.
Κ. ΜΑΚΡΗ: Αυτή θα υποστεί αλλαγές προκειμένου να πάει κοντά στο νόμο Ρουπακιώτη από πλευράς περιεχομένου;
Γ. ΜΑΝΙΑΤΗΣ: Είμαστε απολύτως ανοιχτοί σε κάθε είδους βελτίωση, προσθήκη, διόρθωση, πάντα στην κεντρική κατεύθυνση που είναι ενιαία και στη δική μας πρόταση, αλλά και στην πρόταση του Υπουργείου Δικαιοσύνης και η οποία κατεύθυνση είναι απόλυτα εναρμονισμένη με τις ευρωπαϊκές και τις πανανθρώπινες θα έλεγα προτεραιότητες για προστασία των ανθρώπινων δικαιωμάτων και την αποφυγή πράξεων ρατσισμού, ξενοφοβίας και εγκληματικότητας.
Κ. ΜΑΚΡΗ: Με τη ΔΗΜΑΡ είστε σε επικοινωνία κ. Μανιάτη, ώστε να ψηφίσει αυτή την πρόταση και να μην καταθέσει δική της και καταθέσει και δική του ο ΣΥΡΙΖΑ και τελικά εκφυλιστεί το ζήτημα έτσι;
Γ. ΜΑΝΙΑΤΗΣ: Εγώ ξεκαθαρίζω το εξής: Εμείς 21 Μαρτίου καταθέσαμε Πρόταση Νόμου. Με βάση την πρόταση νόμου τη δική μας, ο Υπουργός Δικαιοσύνης ορθά, με κάποιες επιμέρους βελτιώσεις, αλλά σε ένα ποσοστό 90% υιοθετώντας τη δική μας πρόταση, κατέθεσε νομοσχέδιο. Το νομοσχέδιο αυτό φαίνεται ότι δεν έχει τη σύμφωνη γνώμη της κυβερνητικής πλειοψηφίας.
Εμείς λοιπόν ως δεύτερη επικουρική λύση ζητούμε σήμερα κιόλας από τον Πρόεδρο της Βουλής επίσημα, θεσμικά, να προχωρήσει στη δική μας πρόταση. Ασφαλώς θέλουμε και θα είμαστε σε επαφή με τις Κοινοβουλευτικές Ομάδες όλων των κομμάτων του συνταγματικού τόξου, προκειμένου να υπάρξουν κατά τη συζήτηση και στην Επιτροπή, αλλά και στην Ολομέλεια βελτιώσεις, προσθήκες, διορθώσεις, έτσι ώστε να ψηφιστεί με τη μέγιστη δυνατή πλειοψηφία.
Κ. ΜΑΚΡΗ: Ναι, βεβαίως το πιθανότερο κ. Μανιάτη, αν βάλει κανείς τα νούμερα και τους αριθμούς κάτω, είναι ότι δε θα ψηφιστεί το νομοσχέδιο. Γιατί κι εσείς να το ψηφίσετε η ΔΗΜΑΡ και ο ΣΥΡΙΖΑ μαζί, δεν ψηφίζεται το νομοσχέδιο.
Γ. ΜΑΝΙΑΤΗΣ: Όπως είπε και ο Πρόεδρος του ΠΑΣΟΚ, ο κ. Βενιζέλος, βγαίνοντας χθες το βράδυ από τη σύσκεψη των τριών αρχηγών, ελπίζουμε ότι θα υπάρξει η μέγιστη δυνατή συστράτευση των Βουλευτών των κομμάτων του συνταγματικού τόξου και νομίζω ότι αυτό το σχόλιό μου τα λέει όλα.
Κ. ΜΑΚΡΗ: Άρα λοιπόν προβλέπετε στο ότι μπορεί και κάποιοι από τη Νέα Δημοκρατία να το ψηφίσουν ή από τους Ανεξάρτητους Έλληνες ή από το Κομμουνιστικό Κόμμα.
Γ. ΜΑΝΙΑΤΗΣ: Επαναλαμβάνω ότι προσβλέπουμε και ευελπιστούμε πως η Νέα Δημοκρατία και οι Βουλευτές της θα στηρίξουν, μετά από ανοιχτή συζήτηση και βελτιώσεις πάντα που θα γίνουν, την συγκεκριμένη πρόταση νόμου, η οποία επαναλαμβάνω έρχεται και σε συνέχεια της αναγκαιότητας εναρμόνισης του ελληνικού δικαιακού συστήματος με την Απόφαση – Πλαίσιο του 2008 της Ευρωπαϊκής Ένωσης.
Κ. ΜΑΚΡΗ: Εντάξει, βέβαια η Νέα Δημοκρατία από την άλλη λέει ότι υπάρχει ο Νόμος του ΄79, ας κάνουμε βελτιώσεις σε εκείνο το νόμο και δε χρειάζεται ο νόμος Ρουπακιώτη.
Γ. ΜΑΝΙΑΤΗΣ: Κυρία Μακρή, για να αποφορτίσουμε τη συζήτηση από επιμέρους νομικά, ή νομικίστικα επιχειρήματα, το 1979 η χώρα μας υιοθέτησε μια νομοθεσία καλή.
Έχουν περάσει 30 χρόνια έκτοτε, στο ενδιάμεσο και ιδιαίτερα το 2008 με αφορμή την έξαρση των ρατσιστικών και ξενοφοβικών φαινομένων σε όλη την Ευρώπη, αποφασίστηκε να υπάρξει Πρόταση – Οδηγία. Την πρόταση οδηγία την έχουν υιοθετήσει σχεδόν το σύνολο των ευρωπαϊκών κρατών, θεωρώ λοιπόν ότι είναι αστείο να λέει κανείς ότι η Ελλάδα πριν 30 χρόνια προέβλεψε αυτό που θα συμβεί στις ευρωπαϊκές κοινωνίες και ασφαλώς και στην ελληνική κοινωνία σήμερα και άρα είμαστε νομικά θωρακισμένοι.
Αντίθετα, θεωρώ πως είναι απολύτως υπεύθυνο, πατριωτικό και θα ενώσει την κοινωνία και θα δώσει αίσθημα ασφάλειας στους πολίτες, να υιοθετήσουμε την πρόταση νόμου, είτε επαναλαμβάνω ως πρώτη μας επιλογή του Υπουργείου Δικαιοσύνης που έχει κατατεθεί ως νομοσχέδιο, είτε τη δική μας πρόταση νόμου, που και στις δύο περιπτώσεις εναρμονίζονται απολύτως με αυτά που είναι και υποχρεωμένη η χώρα μας να υιοθετήσει.
Κ. ΜΑΚΡΗ: Κύριε Μανιάτη διάβαζα πριν από λίγο το τι είπε χτες η αρμόδια Κοινοτική Επίτροπος στη Γερμανία η κα Μάλστρομ, που είπε ότι «μου το υποσχέθηκαν στην Ελλάδα ότι θα κατατεθεί πολύ σύντομα στο Κοινοβούλιο ο νόμος κι εύχομαι να αποδειχθεί σωστό». Συναντήθηκε με τον κ. Σαμαρά η κα Μάλστρομ, οπότε προφανώς ο Πρωθυπουργός της το υποσχέθηκε. Τι ήταν αυτό που μετέβαλε άποψη στη Νέα Δημοκρατία, ποια είναι η εκτίμησή σας;
Γ. ΜΑΝΙΑΤΗΣ: Ομολογώ ότι δεν έχω απάντηση στο ερώτημά σας.
Κ. ΜΑΚΡΗ: Γιατί το είχατε συμφωνήσει, το είχαν συμφωνήσει οι τρεις αρχηγοί στην προηγούμενη σύσκεψη, έτσι δεν είναι;
Γ. ΜΑΝΙΑΤΗΣ: Το είχαν συμφωνήσει οι τρεις αρχηγοί και μάλιστα ο Υφυπουργός Δικαιοσύνης ο κ. Καραγκούνης, προερχόμενος από τη Νέα Δημοκρατία σύμφωνα με την ενημέρωση που μας έκανε ο κ. Ρουπακιώτης, ήταν από αυτούς που προώθησαν με ταχύτητα την υιοθέτηση ενός νομοσχεδίου, το οποίο θα ερχόταν για ψήφιση στη Βουλή. Τι μεσολάβησε έκτοτε και από εκεί που ήταν επισπεύδουσα η Νέα Δημοκρατία, επισπεύδον το αρμόδιο Υπουργείο και ο Υπουργός και ο Υφυπουργός και άλλαξε, δεν μπορώ να το γνωρίζω.
Θεωρώ όμως ότι βρισκόμαστε σε ένα στάδιο όπου θα πρέπει να στείλουμε ένα μήνυμα, επαναλαμβάνω ως πλειοψηφία δημοκρατική των κομμάτων του συνταγματικού τόξου, προς κάθε κατεύθυνση εντός και εκτός Ελλάδος, ότι οι πανανθρώπινες αξίες του σεβασμού της ακεραιότητας της ανθρώπινης ύπαρξης, ανεξάρτητα από το φύλο, τη θρησκεία, τις προτιμήσεις και λοιπά, γίνονται σεβαστές σε αυτόν τον τόπο που γεννήθηκε η Δημοκρατία.
Κ. ΜΑΚΡΗ: Κύριε Μανιάτη πάντως θα συμφωνήσετε υποθέτω μαζί μου ότι είναι οξύμωρη η εικόνα να συμφωνείτε τα τρία κόμματα εδώ και πάρα πολλούς μήνες για πάρα πολύ σκληρά μέτρα, δηλαδή περικοπή μισθών, συντάξεων, αυξήσεις φόρων και τα λοιπά και να παίρνετε μέτρα 14 δις και να διαφωνείτε για το αντιρατσιστικό νομοσχέδιο. Δηλαδή κάποιος που το βλέπει από την τηλεόρασή του λέει εμένα μου κόψατε το μισθό με ευκολία και τώρα διαφωνείτε σε αυτό;
Γ. ΜΑΝΙΑΤΗΣ: Φαντάζομαι δεν θέλετε από μένα απάντηση σε αυτή την ερώτηση.
Κ. ΜΑΚΡΗ: Όχι, γι΄ αυτό σας ρωτώ βεβαίως, γι΄ αυτό σας ρωτώ.
Γ. ΜΑΝΙΑΤΗΣ: Εγώ δεν έχω να απαντήσω τίποτε περισσότερο από το ότι το συγκεκριμένο νομοσχέδιο είχε συμφωνηθεί από τους τρεις αρχηγούς, είναι θεσμική υποχρέωση της χώρας, κυρίως όμως συνιστά μία αδήριτη αναγκαιότητα, προκειμένου να αντιμετωπιστεί, να θωρακιστεί και να προστατευθεί η κοινωνία και οι πολίτες αυτού του τόπου από φαινόμενα τραμπουκισμού, ρατσισμού, νεοφασισμού, νεοναζισμού.
Κ. ΜΑΚΡΗ: Κι ένα τελευταίο ερώτημα, θεωρείτε ότι κλονίζεται η κυβερνητική συνοχή αυτή τη στιγμή, όταν οι δύο από τους τρεις αναπτύσσετε δική σας περπατησιά για ένα θέμα;
Γ. ΜΑΝΙΑΤΗΣ: Εμείς στηρίζουμε αυτή την Κυβέρνηση με προοπτική τετραετίας και το εννοούμε απολύτως, πολύ περισσότερο σε νομοσχέδια που είναι επώδυνα κι έχουν και πολιτικό κόστος. Θεωρούμε όμως ότι σε ζητήματα αξιακά, σε ζητήματα βαθύτατα ιδεολογικά, δεν μπορούμε να κάνουμε πίσω. Το αντιρατσιστικό νομοσχέδιο είναι ένα νομοσχέδιο το οποίο συνιστά τμήμα του πυρήνα της ιδεολογίας και του αξιακού περιεχομένου του δικού μας, άρα δεν μπορούμε να υπαναχωρήσουμε.
Κ. ΜΑΚΡΗ: Σας ευχαριστώ πολύ, θα δούμε τι μέλλει γενέσθαι τις επόμενες ώρες και μέρες, καλό μεσημέρι.
Γ. ΜΑΝΙΑΤΗΣ: Γεια σας.
Κ. ΜΑΚΡΗ: Ευχαριστώ πολύ.