ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ο Γιάννης Μανιάτης ο Γραμματέας της Κοινοβουλευτικής Ομάδας του ΠΑΣΟΚ είναι στην τηλεφωνική μας γραμμή. Καλημέρα κ. Μανιάτη.
Γ. ΜΑΝΙΑΤΗΣ: Καλημέρα σας.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Κύριε Μανιάτη να ξεκινήσουμε από τα πρόσφατα και τα πρόσφατα ήταν η χτεσινή συνάντηση που είχατε με τον Υπουργό Δικαιοσύνης τον κ. Ρουπακιώτη για να κουβεντιάσετε σε σχέση με το αντιρατσιστικό νομοσχέδιο. Προέκυψε κάτι από αυτή την κουβέντα;
Γ. ΜΑΝΙΑΤΗΣ: Εμείς θεωρούμε ότι το νομοσχέδιο κινείται σε μια πολύ θετική κατεύθυνση. Άλλωστε πρέπει να υπενθυμίσω ότι βασίζεται στην πρόταση νόμου που είχαμε καταθέσεις εμείς ως ΠΑΣΟΚ και η οποία έχει και μια συγκεκριμένη προϊστορία. Είναι ένα νομοσχέδιο που είχε αρχικά σχεδιάσει και δουλέψει ο Χάρης Καστανίδης ως Υπουργός Δικαιοσύνης και στη συνέχεια ο Μιλτιάδης Παπαϊωάννου. Άρα, έχουμε μια διαχρονική συνέχεια στη συγκεκριμένη πρόταση.
Εμείς θεωρούμε ότι όπως είναι το νομοσχέδιο μπορεί και πρέπει να προχωρήσει για συζήτηση στη Βουλή των Ελλήνων, όπου προφανώς θα μπορούσαν να γίνουν κάποιες επιμέρους βελτιώσεις, ή προσθήκες, όμως σε κάθε περίπτωση πρέπει να σταλεί ένα ξεκάθαρο μήνυμα ότι το ελληνικό πολιτικό σύστημα θέλει να προστατεύσει την κοινωνία, τον πολίτη και τους θεσμούς από την εγκληματικότητα, τη βία και τον ρατσισμό.
Και το λέω αυτό, διότι ξέρω ότι γίνεται μια συζήτηση που προσδιορίζει μόνο Κόμματα, δηλαδή τη Χρυσή Αυγή και τα λοιπά. Πρέπει να σας θυμίσω ότι η συγκεκριμένη ρύθμιση έρχεται στη συνέχεια μιας ευρωπαϊκής Οδηγίας κατά του ρατσισμού, της εγκληματικότητας και της βίας, που υπάρχει εδώ και πέντε – έξι χρόνια. Πολύ πριν δηλαδή εμφανιστούν φαινόμενα φασισμού και νεοναζισμού στην Ελλάδα.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Την οποία δεν έχουμε εφαρμόσει εμείς, έτσι δεν είναι;
Γ. ΜΑΝΙΑΤΗΣ: Την οποία δεν έχουμε ενσωματώσει. Πρέπει να την ενσωματώσουμε. Ήδη γνωρίζετε πολύ καλά ότι υπάρχουν και από τον αρμόδιο Επίτροπο για τα ανθρώπινα δικαιώματα σχολιασμοί, άρα είναι ένα ζήτημα που έχει να κάνει με τον τρόπο λειτουργίας της Δημοκρατίας και επαναλαμβάνω της προστασίας του κοινωνικού συνόλου αλλά και του κάθε Έλληνα πολίτη από την εγκληματικότητα, τη βία και τον ρατσισμό.
Είναι απόλυτα σαφές, ότι δεν φωτογραφίζει τίποτε άλλο παρά μόνο όλους αυτούς που στηρίζουν τέτοιες εγκληματικές πρωτοβουλίες.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Κύριε Μανιάτη να καταλάβουμε λοιπόν κάτι κι εμείς. Που έχει κολλήσει αυτό;
Γ. ΜΑΝΙΑΤΗΣ: Η πληροφόρηση που μας έδωσε ο Υπουργός, είναι ότι το νομοσχέδιο σήμερα θα συζητηθεί στην κεντρική νομοπαρασκευαστική Επιτροπή όπως προβλέπεται άλλωστε …
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Καλά κάπου έχει κολλήσει, το έχετε καταλάβει κι εσείς. Και εμείς δεν έχουμε καταλάβει στην ουσία του πράγματος που έχει κολλήσει. Αυτό προσπαθούμε να καταλάβουμε.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Και γιατί. Δηλαδή που υπάρχουν διαφωνίες.
Γ. ΜΑΝΙΑΤΗΣ: Εγώ πρέπει να σας πω ότι λειτουργώντας απολύτως θεσμικά αυτό που γνωρίζω από τον Υπουργό, είναι ότι περιμένει τα σημερινά αποτελέσματα, την αξιολόγηση της κεντρικής νομοπαρασκευαστικής Επιτροπής και στη συνέχεια το νομοσχέδιο όπως προβλέπεται σε όλα τα νομοσχέδια, θα προχωρήσει για να πάρει έγκριση του Γενικού Λογιστηρίου του Κράτους.
Από εκεί και πέρα, δεν έχω ειδικότερη πληροφόρηση, αλλά φαντάζομαι ότι τις αμέσως επόμενες μέρες θα έχουμε εξελίξεις. Θέλω όμως να είναι σαφές από τη δική μας πλευρά, ότι εμείς επιμένουμε απολύτως ότι αυτό συνιστά μια προτεραιότητα, στην οποία θέλουμε να καλέσουμε να συστρατευτούν όλα τα Κόμματα του συνταγματικού τόξου.
Διότι ξέρετε, μερικές φορές στην καθημερινή πολιτική λειτουργία ξεχνούμε το μείζον και ασχολούμαστε με το έλασσον. Το μείζον αυτή τη στιγμή είναι όλα τα Κόμματα του συνταγματικού τόξου να στείλουμε ένα μήνυμα προς κάθε κατεύθυνση ότι μπορούμε να ενώσουμε τις δυνάμεις μας απέναντι στον κοινό αντίπαλο που είναι η εγκληματικότητα, η βία, ο ρατσισμός και τα νεοφασιστικά φαινόμενα που εμφανίζονται όχι μόνο στην Ελλάδα, αλλά και στην υπόλοιπη Ευρώπη.
Το μήνυμα πρέπει να είναι ηχηρό και να είναι ένα μήνυμα ενότητας, υπευθυνότητας και σοβαρότητας.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ξέρετε όμως ότι το ΚΚΕ έχει διαφωνήσει για το νομοσχέδιο, τουλάχιστον δημόσια πριν από λίγες μέρες είχε εκφράσει τη διαφωνία του, εκφράζοντας διάφορους φόβους γι’ αυτό το νομοσχέδιο.
Γ. ΜΑΝΙΑΤΗΣ: Με κάθε καλή προαίρεση, γιατί πάντα εγώ σέβομαι την ιστορία και υπευθυνότητα του Κομμουνιστικού Κόμματος Ελλάδας, νομίζω ότι δεν υπάρχει κανένας λόγος ανησυχίας από την πλευρά του ΚΚΕ. Διότι όλη η προσέγγιση του νομοσχεδίου, αλλά και της ευρωπαϊκής Οδηγίας, δεν έχει να κάνει σε τίποτα με πολιτικές ιδέες ή ταξικούς και κοινωνικούς αγώνες, έχει να κάνει αντίθετα επαναλαμβάνω με την πάταξη της εγκληματικότητας, της βίας και του ρατσισμού. Θέματα, για τα οποία προφανώς το Κομμουνιστικό Κόμμα ούτε είχε, ούτε έχει, ούτε πρόκειται και να έχει οποιαδήποτε σχέση με τη σοβαρότητα και υπευθυνότητα που το διακρίνει.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Χτες κ. Μανιάτη είπατε ότι αυτή τη στιγμή έχει δημιουργηθεί ένα ανιστόρητο δίπολο μεταξύ Νέας Δημοκρατίας και ΣΥΡΙΖΑ με αλληλοκατηγορίες και τα λοιπά και δεν βοηθάει στη δημιουργίας μιας συμμαχίας όλων των Κομμάτων του συνταγματικού τόξου. Αυτό που χαρακτηρίζετε εσείς ως ανιστόρητο δίπολο ποιος έχει την ευθύνη τελικά; Και τα δύο, και η Νέα Δημοκρατία και ο ΣΥΡΙΖΑ κατά τη γνώμη σας;
Γ. ΜΑΝΙΑΤΗΣ: Δεν θέλω να κάνω τέτοιου είδους καταλογισμό ευθυνών, διότι ξέρετε πολλές φορές στην καθημερινή πολιτική τριβή ακρότητες λέγονται. Όμως αυτό που θεωρώ πως έχει σημασία να πω και με το θεσμικό μου ρόλο, είναι ότι πρέπει να ξεχάσουμε τις μικρότητες και να βρούμε αυτά που μας ενώνουν. Ο αντίπαλος όταν είναι αυτός ο νεοναζισμός και ο φασισμός είναι πάνω και πέρα από επιμέρους διαφοροποιήσεις πολιτικές όσο μεγάλες και να είναι.
Θεωρώ, ότι η αντιπαράθεση επί του ζητήματος της εγκληματικότητας και της βίας σε βάρος των πολιτών, μπορεί να ενώσει όλα τα Κόμματα και δεν έχει οποιοδήποτε νόημα η σύγκρουση μεταξύ Νέας Δημοκρατίας και ΣΥΡΙΖΑ επί αυτού τουλάχιστον του θέματος. Δόξα τω Θεώ, έχουμε δεκάδες θέματα πολιτικής της χώρας, με τα οποία μπορούμε να διαφωνήσουμε ή να συμφωνήσουμε όλοι μαζί.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Μάλιστα. Κύριε Μανιάτη, προφανώς ως ΠΑΣΟΚ παρακολουθείτε και το ταξίδι του Πρωθυπουργού στην Κίνα και στο Αζερμπαϊτζάν, παρακολουθείτε και όλες τις διαδικασίες σε σχέση με τις αποκρατικοποιήσεις, ΔΕΠΑ, ΔΕΣΦΑ τα οποία τουλάχιστον πριν από λίγο μας είπε ο Πρόεδρος του ΤΑΙΠΕΔ ότι 29 του μήνα ούτως ή άλλως θα ολοκληρωθούν. Πως τα παρακολουθείτε όλα αυτά; Εννοώ τι είναι αυτό το οποίο έχετε καταγράψει;
Γ. ΜΑΝΙΑΤΗΣ: Θέλω κατ’ αρχήν να σημειώσω την εξαιρετικά μεγάλη υποστήριξη που δίνουμε στην πρωτοβουλία της χώρας, συνολικά όλης της χώρας, για την επιλογή του αγωγού φυσικού αερίου ΤΑΡ προκειμένου να μεταφέρει μέσω Ελλάδας φυσικό αέριο από το Αζερμπαϊτζάν στην Ευρώπη.
Είναι μια πρωτοβουλία η οποία επειδή ακριβώς στηρίζεται και στο μικρότερο κόστος που έχει ο συγκεκριμένος αγωγός και στο γεγονός ότι περνά από λιγότερες χώρες, αλλά και στην ομόθυμη πιστεύω υποστήριξη που δίνουμε τα Κόμματα της Ελλάδας στον συγκεκριμένο αγωγό. Αυτό βοηθά αποφασιστικά στις διαπραγματεύσεις της Ελληνικής Κυβέρνησης, ασφαλώς και του Πρωθυπουργού, να στείλουμε το μήνυμα της απόλυτης στήριξης απέναντι στον αγωγό ΤΑΡ.
Θέλω μάλιστα να υπενθυμίσω ότι για το συγκεκριμένο θέμα με τον Πρόεδρο της Δημοκρατίας είχα την τιμή πριν δυο χρόνια να επισκεφθούμε επίσης το Μπακού του Αζερμπαϊτζάν και να κάνει συνάντηση ο Πρόεδρος της Δημοκρατίας με τον Πρόεδρο Αλίεφ, να δηλώσουμε τη διαρκή και συνεχή στήριξη της Ελλάδας, προκειμένου ο Νότιος Αγωγός να περάσει από την πατρίδα μας. Άρα, το θεωρώ ένα πολύ θετικό βήμα αυτό και θα το στηρίζουμε μέχρι τέλους.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Τα ξέρετε πολύ καλά αυτά τα ενεργειακά θέματα. Το να περάσει ο ΤΑΡ από την Ελλάδα πάει μόνο του ή πάει πακέτο με άλλη συμφωνία;
Γ. ΜΑΝΙΑΤΗΣ: Όχι, είναι ένα θέμα ανεξάρτητο από οτιδήποτε άλλο. Γνωρίζετε πολύ καλά ότι η απόφαση που θα παρθεί από το consortium του Ζαχ-Ντενίζ που έχει και την εκμετάλλευση του κοιτάσματος στο Αζερμπαϊτζάν και βέβαια σε αυτές τις περιπτώσεις πάντα παρεμβαίνει και η χώρα, δηλαδή το ίδιο το Αζερμπαϊτζάν και γι’ αυτό πολύ ορθά ο Πρωθυπουργός της χώρας ο κ. Σαμαράς είχε συνομιλίες με τον Πρόεδρο του Αζερμπαϊτζάν κ. Αλίεφ.
Εγώ θα ήθελα αν μου επιτρέπετε παρ’ ότι σε αυτούς τους διεθνείς διαγωνισμούς κανείς πρέπει να είναι προσεκτικός, να είμαι λίγο αισιόδοξος. Δηλαδή θεωρώ ότι έχουμε συγκριτικά πλεονεκτήματα, έχουμε αντιμετωπίσει ως χώρα πολύ σοβαρά το συγκεκριμένο θέμα και πριν λίγες μέρες σε μια μεγάλη εκδήλωση που έγινε στο Εμπορικό και Βιομηχανικό Επιμελητήριο με πρωτοβουλία του Παντείου Πανεπιστημίου γι’ αυτό το θέμα, εγώ έστειλα κι ένα ακόμη μήνυμα από τη δική μας πλευρά.
Είναι ένα μήνυμα με το οποίο ζητούμε από την Ευρωπαϊκή Επιτροπή απόλυτη ουδετερότητα ανάμεσα στον ΤΑΡ και τον Nabucco West. Διότι είναι γνωστό ότι κατά το παρελθόν η Ευρωπαϊκή Επιτροπή είχε εκδηλώσει μια μεροληψία υπέρ του Nabucco West. Εμείς λοιπόν θέλουμε απόλυτη ουδετερότητα της Επιτροπής, δεν θέλουμε να μας στηρίξουν αλλά δεν θέλουμε και να στηρίξουν τον αντίπαλο αγωγό.
Πιστεύω ότι ως χώρα και ως αγωγός ο ΤΑΡ έχει τα συγκριτικά πλεονεκτήματα ώστε να επιλεγεί, προκειμένου να μεταφέρει φτηνό φυσικό αέριο και μέσω Ελλάδας ασφαλώς προς την Ευρωπαϊκή Ένωση.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Γενικότερα για την αποκρατικοποίηση ΔΕΠΑ – ΔΕΣΦΑ;
Γ. ΜΑΝΙΑΤΗΣ: Ο Πρόεδρος του ΤΑΙΠΕΔ αλλά και η Κυβέρνηση συνολικότερα, έχει πει και νομίζω ότι αυτό είναι σαφές, πως ο συγκεκριμένος διαγωνισμός έχει προδιαγραφές και η κατακύρωση του διαγωνισμού σύμφωνα πάντα και με την ενημέρωση που μας έχει κάνει το ΤΑΙΠΕΔ θα γίνει σε αυτόν που θα δώσει το υψηλότερο τίμημα. Δεν έχω κάποια ειδικότερη πληροφόρηση γιατί τις διαπραγματεύσεις τις κάνει το ίδιο το ΤΑΙΠΕΔ αλλά και η Κυβέρνηση.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Πάμε λίγο στα εσωτερικά σας. Έχει καταλαγιάσει η διαμάχη σε σχέση με τα οικονομικά του ΠΑΣΟΚ;
Γ. ΜΑΝΙΑΤΗΣ: Δεν συμμετέχω καθόλου σε αυτή τη συζήτηση.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Καλά κάνετε!
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Πάντως φαίνεται ότι αυτή η συζήτηση στην οποία εσείς δεν συμμετέχετε, καλό δεν σας κάνει ως ΠΑΣΟΚ.
Γ. ΜΑΝΙΑΤΗΣ: Μπορείτε να περάσετε στην επόμενη ερώτηση, παρακαλώ;
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Βεβαίως. Έρχομαι στην επόμενη ερώτηση κ. Μανιάτη γιατί αν δούμε μια τελευταία δημοσκόπηση η οποία δημοσιεύτηκε το Σαββάτο και το οποίο φέρνει το ΠΑΣΟΚ στην τελευταία θέση αυτή τη φορά, νομίζω ότι καλό δεν σας κάνει όλη αυτή η κουβέντα.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Κατά τη γνώμη σας τι κινήσεις χρειάζεται το ΠΑΣΟΚ αυτή τη στιγμή;
Γ. ΜΑΝΙΑΤΗΣ: Εμείς βρισκόμαστε σε μια διαδικασία πολύ συγκεκριμένη μέσα από την οποία θέλουμε να αναδείξουμε τη συμβολή μας στη σταθερότητα της Κυβέρνησης, έχει ήδη αναδειχθεί το γεγονός ότι η στρατηγική μας για τη διάσωση της χώρας δικαιώνεται, όλα αυτό δείχνουν. Γιατί ακολουθείται και από τη σημερινή Κυβέρνηση η στρατηγική της υπευθυνότητας, έτσι όπως εμείς με πολύ περισσότερο πολιτικό κόστος είχαμε ξεκινήσει.
Βρισκόμαστε λοιπόν στο στάδιο εκείνο όπου πιστεύουμε πως πρέπει να περάσουμε και να συμβάλλουμε αποφασιστικά ως ΠΑΣΟΚ στο να ξεπεράσει η χώρα το πρόβλημά της και να απευθυνθεί σε ένα ορίζοντα ανάπτυξης, δημιουργίας θέσεων εργασίας και θετικής συμβολής των Κομμάτων.
Άρα, αυτό που μας απασχολεί είναι κυρίως πως στηριζόμενοι σε αυτά που μέχρι τώρα με τις θυσίες του ελληνικού λαού έχει πετύχει η χώρα, μπορούμε να περάσουμε στο επόμενο στάδιο που είναι το στάδιο της οικονομικής και κοινωνικής ανάκαμψης και ανάτασης και της δημιουργίας νέων θέσεων εργασίας.
Μάλιστα, πρέπει να σας πω ότι σήμερα που συνεδριάζει κατά σύμπτωση το συντονιστικό όργανο στη Βουλή, όλα αυτά τα ζητήματα αλλά και ζητήματα όπως για παράδειγμα η καλύτερη λειτουργία του ΕΟΠΥΥ, το ζήτημα της ύπαρξης ρευστότητας και της αποπληρωμής των οφειλών του Δημοσίου προς την αγορά.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Που την ακούμε πολύ καιρό πια.
Γ. ΜΑΝΙΑΤΗΣ: Θέλω να σας θυμίσω όμως ότι η δική μας αντιπροσωπεία πριν λίγες μέρες επισκέφθηκε τον αρμόδιο αναπληρωτή Υπουργό τον κ. Σταϊκούρα και ζητήσαμε να προχωρήσουν άμεσα οι διαδικασίες, διότι τα χρήματα έχουν φύγει από το Γενικό Λογιστήριο έχουν πάει στους τελικούς δικαιούχους, μόνο που δυστυχώς αυτή η απίστευτη γραφειοκρατία που συνεχίζει ακόμη να αποτελεί το μεγάλο βάσανο του ελληνικού Δημοσίου, δεν επιτρέπει τα χρήματα αυτά να πέσουν στην αγορά. Εμείς θέλουμε να βοηθήσουμε σε αυτή την κατεύθυνση, διότι είναι απαράδεκτο τα χρήματα να υπάρχουν, τα χρήματα να έχουν φύγει από το Υπουργείο Οικονομικών και να υπάρχει αδυναμία να πέσουν στην πραγματική αγορά.
Όπως επίσης πρέπει να σας πω και επιτρέψτε μου να επαναφέρω στη μνήμη όλων μας, τη μεγάλη πρόταση που έχουμε καταθέσει για την πάταξη της ανεργίας μέσα από την κατανομή 1 περίπου δις ευρώ, προκειμένου να δημιουργηθούν 200.000 νέες θέσεις προσωρινής εργασίας και να στηριχθούν ασφαλιστικά, προκειμένου να συνεχίσουν να υπάρχουν, άλλες 500.000 σημερινά υφιστάμενες θέσεις εργασίας σε μικρομεσαίες επιχειρήσεις της χώρας.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Μακάρι να γίνουν.
Γ. ΜΑΝΙΑΤΗΣ: Δεν έχει «μακάρι» …
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ναι μα ο κ. Στουρνάρας έκανε διάφορα.
Γ. ΜΑΝΙΑΤΗΣ: Εμείς θα απαιτήσουμε και θα στηρίξουμε όλες τις πρωτοβουλίες, προκειμένου να περάσουμε στην επόμενη φάση που έχει ανάγκη βαθιά η κοινωνία, η χώρα και ο κάθε πολίτης που είναι η φάση της ύπαρξης της ρευστότητας, να περάσουμε σε διαρθρωτικές μεταβολές και κυρίως σε μια Ελλάδα η οποία πια θα αντιμετωπίσει το ποτήρι ως μισογεμάτο και όχι ως μισοάδειο. Είναι η Ελλάδα της ελπίδας και των προοπτικών. Εδώ πια πρέπει να δώσουμε όλοι όλες μας τις δυνάμεις.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Να ‘στε καλά κ. Μανιάτη, καλημέρα σας.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Να σας ευχαριστήσουμε πολύ.
Γ. ΜΑΝΙΑΤΗΣ: Καλημέρα σας.