Σ. ΚΟΣΙΩΝΗ: Να καλημερίσουμε το Γραμματέα της Κοινοβουλευτικής Ομάδας του ΠΑΣΟΚ, τον κ. Γιάννη Μανιάτη.
Κύριε Μανιάτη καλό σας μεσημέρι. Δεν ξέρω αν θέλετε να κάνετε ένα σχόλιο για την απόφαση του Δικαστηρίου στη Θεσσαλονίκη για τον πρώην Δήμαρχο, Βασίλη Παπαγεωργόπουλο.
Γ. ΜΑΝΙΑΤΗΣ: Φοβάμαι ότι δεν άκουσα καν την είδηση..
Σ. ΚΟΣΙΩΝΗ: Ανακοινώθηκε η ενοχή του πρώην Δημάρχου, για άμεση συνέργεια στο μεγάλο σκάνδαλο της υπεξαίρεσης. Σημαντική είδηση.
Γ. ΜΑΝΙΑΤΗΣ: Είναι σημαντική είδηση. Εγώ το μόνο που μπορώ να πω είναι ότι στην κατάσταση που βρίσκεται η κοινωνία, έχουμε βαθιά ανάγκη όλοι μας να βλέπουμε τη Δικαιοσύνη να προχωρά γρήγορα στην εκδίκαση όλων αυτών των υποθέσεων. Είναι το μοναδικό που μπορεί να πει κανείς. Επιτέλους να ξεκαθαρίσει όλο αυτό το τοπίο. Όποιος είναι ένοχος να καταδικαστεί, και να καταδικαστεί με απόλυτο τρόπο όπως προβλέπει η νομοθεσία και όποιοι είναι αθώοι, ν’ αποδοθούν πραγματικά αθώοι στην κοινωνία. Γιατί διαφορετικά η κοινωνία δε μπορεί ν’ αντέξει πια αυτούς τους ψιθύρους, τις υπόνοιες σε μια εποχή όπου οι Έλληνες πολίτες αισθάνονται βαρύ το κλίμα σε σχέση και με το πολιτικό σύστημα, σε σχέση και με τη Δικαιοσύνη, σε σχέση και με την λειτουργία της Αυτοδιοίκησης.
Σ. ΚΟΣΙΩΝΗ: Είναι ένα από τα πολλά που δε μπορεί ν’ αντέξει πλέον ο πολίτης.
Γ. ΜΑΝΙΑΤΗΣ: Έτσι ακριβώς.
Σ. ΚΟΣΙΩΝΗ: Στην προσπάθεια της αναμόρφωσης και του πολιτικού συστήματος, εντάσσεται και το συνέδριό σας κ. Μανιάτη, εντάσσεται και η ευρύτερη συζήτηση που γίνεται για την Κεντροαριστερά.
Γ. ΜΑΝΙΑΤΗΣ: Αν μου επιτρέπετε να σας διακόψω λίγο. Πριν πάμε σ’ αυτό, να σας πω ότι θεωρώ πως τις τελευταίες λίγες μέρες έγινε μια πολύ σπουδαία συνάντηση, οργανώσαμε με πρωτοβουλία του ΙΣΤΑΜΕ μια μεγάλη συζήτηση διήμερη για την αναθεώρηση του Συντάγματος και τον τρόπο λειτουργίας του πολιτικού συστήματος. Και ένα από τα θέματα που τέθηκαν, ήταν ακριβώς αυτό που συζητήσαμε νωρίτερα, με ποιον τρόπο και οι τρεις εξουσίες, αναφέρομαι στη νομοθετική, την εκτελεστική και τη δικαστική, θα ενώσουν ουσιαστικά τις δυνάμεις τους σ’ αυτή την εποχή της κρίσης και θ’ αντιμετωπίσουν την Ελλάδα της κρίσης, με ταχύτητα και διαφάνεια. Νομίζω ότι αυτός ο δημόσιος διάλογος είναι πάντα πολύ κρίσιμος..
Σ. ΚΟΣΙΩΝΗ: Είναι απαραίτητος και είναι κινήσεις, πρωτοβουλίες που είναι εκ των ων ουκ άνευ πλέον στην εποχή μας κ. Μανιάτή.
Γ. ΜΑΝΙΑΤΗΣ: Έτσι. Και οι οποίες δεν έχουν πια μόνο ένα θεωρητικό ενδιαφέρον, έχουν ένα βαθύτατα πολιτικό, κοινωνικό και άμεσο ενδιαφέρον.
Σ. ΚΟΣΙΩΝΗ: Έτσι είναι, γιατί νομίζω όλα από εκεί ξεκινούν, αυτή είναι η αφετηρία των πάντων, η ανασύσταση των θεσμών, η αναδιάρθρωση των θεσμών για ν’ αρχίσουμε να συζητάμε για την αλλαγή αυτής της χώρας.
Γ. ΜΑΝΙΑΤΗΣ: Έχει βαθιά ανάγκη η χώρα από αυτοκάθαρση. Εάν ουσιαστικά δεν πείσουμε την κοινωνία, και ο καθένας από μας να πεισθεί, ότι πραγματικά όλοι όσοι πήραν αποφάσεις στο πρόσφατο χρονικό διάστημα και στο απώτερο, αλλά και όσοι αυτή τη στιγμή έχουν ένα μέρος της εξουσίας στη χώρα, και αναφέρομαι και στο κεντρικό πολιτικό σύστημα, αναφέρομαι και στην Τοπική και Περιφερειακή Αυτοδιοίκηση, αν όλοι αυτοί μαζί δε συναποφασίσουμε ότι πρέπει να δημιουργήσουμε μια νέα Ελλάδα των μεταρρυθμίσεων, της διαφάνειας, της αποτελεσματικότητας, της απόλυτης καθαρότητας, τότε δυστυχώς τα πράγματα θα πάνε πολύ άσχημα.
Σ. ΚΟΣΙΩΝΗ: Κι εδώ πρέπει ο καθένας, η κάθε πολιτική δύναμη κι ο κάθε πολιτικός χώρος, να βάλει το δικό του λιθαράκι κ. Μανιάτη. Περνάμε σε μια νέα εποχή. Εγώ συνδέω άμεσα αυτή την προσπάθεια για αλλαγή της χώρας με τις ευρύτερες ζυμώσεις που γίνονται σήμερα στο πολιτικό σύστημα στις οποίες εντάσσεται και η ζύμωση που γίνεται στην Κεντροαριστερά. Τα κόμματα είναι αυτά που εκπροσωπούν τους πολίτες και οι πολιτικοί είναι αυτοί που σέρνουν τις αλλαγές, άσχετα με το αν σύρονται τα τελευταία χρόνια από τοις αλλαγές που συντελούνται, τις κοσμογονικές.
Έχει λοιπόν σ’ αυτό το πλαίσιο στηθεί και μια πολύ μεγάλη συζήτηση για την Κεντροαριστερά, υπάρχει μπροστά και το συνέδριο του ΠΑΣΟΚ αι θέλω να σας ρωτήσω ποιος είναι ο στόχος σας. Το ΠΑΣΟΚ βαρύνεται από ένα σωρό, να το πω αμαρτίες από το παρελθόν του, από την πρόσφατη περίοδο διακυβέρνησης της χώρας που οδήγησε και στην κρίση. Τι στόχο έχετε για όλα αυτά; Ποιο μήνυμα θέλετε να στείλετε μέσα από το συνέδριό σας;
Γ. ΜΑΝΙΑΤΗΣ: Να διευκρινίσουμε το εξής: Το ΠΑΣΟΚ ασφαλώς βαρύνεται με ό,τι βαρύνεται και έχει αναλάβει και βάρη περισσότερα απ’ όσα του αναλογούν, αλλά το ΠΑΣΟΚ αυτό επίσης πιστώνεται και απίστευτες μεταρρυθμίσεις και αλλαγές στην ελληνική κοινωνία. Από το ότι έφερε στην επιφάνεια και έδωσε ξανά ζωή στο μισό ελληνικό πληθυσμό που ήταν στο περιθώριο τις προηγούμενες δεκαετίες μέχρι το ΑΣΕΠ, τα ΚΕΠ, μέχρι πρόσφατα τη «Διαύγεια» και πολύ περισσότερο απ’ όλα αν το θέλετε, τις διαδικασίες του ΠΑΣΟΚ για αποκέντρωση της ίδιας της εξουσίας μέσα από την εκλεγμένη Νομαρχιακή Αυτοδιοίκηση και τώρα την εκλεγμένη ισχυρή Τοπική Αυτοδιοίκηση και Περιφερειακή Αυτοδιοίκηση.
Άρα, αν θέλουμε σε πρώτο στάδιο να είμαστε ιστορικά δίκαιοι, θα πρέπει να πούμε ότι ασφαλώς έχουν γίνει και σημαντικά λάθη σε αυτή την, για πολλές δεκαετίες, κυβερνητική προσπάθεια του ΠΑΣΟΚ, ταυτόχρονα όμως πρέπει να του πιστώσουμε και όλα αυτά που βοήθησαν την Ελλάδα να γίνει μια από τις 25 πιο ανεπτυγμένες χώρες του κόσμου.
Να έρθω σε αυτό που είναι το ζητούμενο σήμερα. Σήμερα δυστυχώς, συνεχίζουμε να είμαστε ένας από τους δυο, τρεις αδύναμους κρίκους της Ευρωζώνης στο νότο της Ευρωπαϊκής Ένωσης. Οφείλουμε πια να δούμε με ειλικρίνεια ότι μπροστά μας έχουμε ν’ αντιμετωπίσουμε, τόσο τα δομικά προβλήματα της ίδιας της Νομισματικής Ένωσης και της Ευρωπαϊκής Ένωσης ευρύτερα, όσο ασφαλώς και τα δικά μας δομικά προβλήματα ως Ελλάδας, ως οικονομία, ως κοινωνία, ως σύστημα απονομής δικαιοσύνης κτλ.
Άρα, η συζήτηση περί ενότητας των δυνάμεων της Κεντροαριστεράς, έχει έναν πολύ βασικό στόχο. Φέρνοντας μαζί, στο ίδιο τραπέζι διαλόγου και τα δυο πολιτικά κόμματα που είναι το ΠΑΣΟΚ και η ΔΗΜΑΡ αλλά και τις Κινήσεις που δραστηριοποιούνται στον ευρύτερο χώρο, να εκφράσουμε το περίπου 30% του ελληνικού λαού που αυτοπροσδιορίζονται ως κεντροαριστεροί, σοσιαλδημοκράτες ή σοσιαλιστές κι ένα μεγάλο μέρος των οποίων πολιτών, δεν αισθάνονται ότι έχουν βρει ακόμη πολιτική στέγη.
Άρα το στοίχημα το πολιτικό, αυτή τη στιγμή, δεν είναι ο διάλογος για το διάλογο. Είναι ο διάλογος για την ενότητα, χωρίς αλαζονεία και χωρίς προαπαιτούμενα των δυνάμεων της Κεντροαριστεράς, της σοσιαλδημοκρατίας, των μεταρρυθμίσεων και ουσιαστικά, επιτρέψτε μου αυτό να πω γιατί νομίζω ότι αυτό είναι το σημαντικότερο απ’ όλα, μέσα από την υπέρβαση των δημοσιονομικών περιορισμών που ζούμε τώρα, να προτείνουμε ένα άλλο προοδευτικό μοντέλο για την ανάπτυξη της χώρας.
Σ. ΚΟΣΙΩΝΗ: Είναι ένας δύσκολος διάλογος όμως και αυτό αποδεικνύεται από την αρχή του κιόλας. Θέλω να πω ότι δημιουργήθηκε η εντύπωση ότι το συνέδριό σας, το συνέδριο του ΠΑΣΟΚ θα ήταν ένα συνέδριο ανοιχτό για μια ευρύτερη συζήτηση και τοποθέτηση για την Κεντροαριστερά. Φαίνεται ότι αυτό δεν ευοδώθηκε. Πάμε λοιπόν σ’ ένα κλειστό συνέδριο, το οποίο απομονώνεται απ’ όλη αυτή τη συζήτηση για την Κεντροαριστερά;
Γ. ΜΑΝΙΑΤΗΣ: Ακριβώς το αντίθετο. Πάμε σ’ ένα απολύτως ανοιχτό συνέδριο θεσμικό, συντακτικό συνέδριο, ένα συνέδριο ανασύστασης του ΠΑΣΟΚ.
Σ. ΚΟΣΙΩΝΗ: Χωρίς ουσιαστική συμμετοχή όμως όλων των συνομιλητών σ’ αυτό το διάλογο.
Γ. ΜΑΝΙΑΤΗΣ: Με ουσιαστικότατη συμμετοχή των 112.000 πολιτών που την προηγούμενη Κυριακή ψήφισαν για τους συνέδρους, που ήταν ένα απίστευτα θετικό γεγονός που δείχνει ότι η κοινωνία και οι Έλληνες πολίτες, πολλές φορές, είναι πολύ πιο μπροστά από τους πολιτικούς σχηματισμούς.
Το δεύτερο, που πρέπει να σας πω, είναι ότι εμείς στην πορεία προς το συνέδριο απευθύναμε ανοιχτή πρόσκληση προς όλα τα κόμματα και ασφαλώς και προς τη ΔΗΜΑΡ αλλά και προς τις Κινήσεις που συμμετέχουν στην προσπάθεια αυτή, προκειμένου να έχουμε έναν ουσιαστικό διάλογο.
Σ. ΚΟΣΙΩΝΗ: Ναι, αλλά η συζήτηση αυτή μετατίθεται πια ουσιαστικά για μετά το συνέδριο.
Γ. ΜΑΝΙΑΤΗΣ: Η συζήτηση αυτή είναι μια διαρκής όσμωση ιδεών, αντιλήψεων και ενεργειών, ανάμεσα σε κόμματα, προσωπικότητες και κινήσεις που έχουν έναν κοινό στόχο. Η προσπάθεια για την ενότητα των δυνάμεων της Κεντροαριστεράς δε μπορεί να είναι μια προσπάθεια η οποία θα σταματήσει στον πρώτο, δεύτερο ή τρίτο μήνα ή θα έχει θετικό αποτέλεσμα τόσο νωρίς.
Ξέρετε, πρέπει να ξεπεράσουμε μια παλιά κουλτούρα πολιτική που είχαν όλοι, όπου ο καθένας κοιτούσε στενά το δικό του «μαγαζί», κομματικό μαγαζί ή πολιτικό μαγαζί. Πρέπει να ξεπεράσουμε το να βλέπουμε το δέντρο και να δούμε το δάσος.
Σ. ΚΟΣΙΩΝΗ: Εσείς λέτε ότι συζητάτε με όλους, συζητάμε χωρίς προαπαιτούμενα κτλ. Συζητάτε και χωρίς να έχει σημασία ποιος θα είναι ο επικεφαλής στις επόμενες εκλογές;
Γ. ΜΑΝΙΑΤΗΣ: Κατ’ αρχήν, να σας πω ότι χθες που είχαμε τη συνάντηση μετά από πρόσκληση του ΠΑΣΟΚ με όλες τις Κινήσεις της Κεντροαριστεράς, προσήλθαν όλες σχεδόν οι Κινήσεις, επί 3 ώρες περίπου είχαμε έναν πολύ γόνιμο διάλογο που θα συνεχιστεί και μετά το συνέδριο του ΠΑΣΟΚ. Άρα, το πρώτο που είναι χρήσιμο να κρατήσουμε στο μυαλό μας είναι ότι ο διάλογος για τη διαμόρφωση κοινών θέσεων, συνεχίζεται. Αυτό είναι το σπουδαίο.
Σ. ΚΟΣΙΩΝΗ: Ναι, αλλά δε μου απαντάτε σ’ αυτό που σας λέω. Γιατί υπάρχει και ο φόβος που διακρίνω από διάφορους συνομιλητές κρίκους αυτής της συζήτησης, ότι μπορεί το ΠΑΣΟΚ να θέλει να καπελώσει αυτό το διάλογο. Δηλαδή πάμε για μια Κεντροαριστερά που θα έχει ντε και καλά επικεφαλής τον κ. Βενιζέλο ή κάποιον άλλο από το ΠΑΣΟΚ;
Γ. ΜΑΝΙΑΤΗΣ: Ο διάλογος και η ενότητα της Κεντροαριστεράς έχει τρεις πυλώνες. Ο πρώτος πυλώνας είναι ο ιδεολογικός και πολιτικός. Δηλαδή, πώς θα διαμορφώσουμε το νέο αφήγημα για την ανάπτυξη της χώρας και τη βελτίωση της κοινωνίας και της καθημερινότητας του πολίτη. Ο δεύτερος πυλώνας είναι ο οργανωτικός. Τι θα δημιουργήσουμε; Μια ενότητα υφιστάμενων κομμάτων, όπως για παράδειγμα η ΕΛΙΑ; Αυτό είναι το δεύτερο που πρέπει επίσης ν’ αποφασίσουμε. Και το τρίτο είναι η ηγεσία στις Κινήσεις αυτές. Άρα, έχουμε τρία θέματα, τρεις πυλώνες πάντα, στα οποία θα γίνει ανοιχτός διάλογος.
Σ. ΚΟΣΙΩΝΗ: Εσείς είστε ανοιχτοί ως ΠΑΣΟΚ στο θέμα της ηγεσίας;
Γ. ΜΑΝΙΑΤΗΣ: Θα σας πω αυτό το οποίο γράψαμε και στην επιστολή της πρόσκλησης. Η επιστολή είναι «Ανοιχτός διάλογος χωρίς προαπαιτούμενα, χωρίς αλαζονεία και χωρίς αποκλεισμό κανενός από το διάλογο». Ας αφήσουμε λοιπόν την ίδια την πολιτική ζωή του τόπου, όλους εμάς που συμμετέχουμε με ανιδιοτέλεια και ειλικρίνεια να βγάλουμε τελικά συμπεράσματα.
Σ. ΚΟΣΙΩΝΗ: Μιας που είπατε γι’ αποκλεισμούς, ο κ. Λοβέρδος ας πούμε δεν είναι αποκλεισμένος απ’ αυτό το διάλογο;
Γ. ΜΑΝΙΑΤΗΣ: Ο κ. Λοβέρδος δε συμμετέχει στο συντονιστικό των 6 Κινήσεων. Εμείς προσπαθήσαμε να λειτουργήσουμε όσο γίνεται πιο θεσμικά. Θεσμικά λειτουργώντας, απευθύνεσαι στο Συντονιστικό των Κινήσεων που είχαν οργανώσει και την πρόσφατη εκδήλωση στο Γκάζι. Επιπλέον πρέπει να σας πω, η ΡΙΚΣΣΥ μάλλον, πρόκειται να γίνει κόμμα. Άρα δεν είναι Κίνηση πολιτών. Αντιμετωπίζεται ως ένα επικείμενο κόμμα.
Σ. ΚΟΣΙΩΝΗ: Εντάξει, και η ΔΗΜΑΡ είναι κόμμα και το ΠΑΣΟΚ είναι κόμμα, αλλά τοποθετείστε στο χώρο αυτό.
Γ. ΜΑΝΙΑΤΗΣ: Η ΔΗΜΑΡ είναι κόμμα οργανωμένο, με δομή και με κοινοβουλευτική πλειοψηφία.
Σ. ΚΟΣΙΩΝΗ: Άρα υπάρχουν αποκλεισμοί σ’ αυτό το διάλογο.
Γ. ΜΑΝΙΑΤΗΣ: Όχι, καθόλου. Η πρώτη προσέγγιση είναι αυτή, η οποία έχει ήδη ξεκινήσει και είναι το Συντονιστικό των πρωτοβουλιών πολιτών για την Κεντροαριστερά που έχουν ήδη μια δομή και συναντούνται μεταξύ τους. Εμείς αυτές τις ομάδες καλέσαμε, στην προσπάθειά μας ακριβώς, να δείξουμε και τη δική μας διάθεση να συμμετάσχουμε και να συνεχιστεί ο διάλογος. Θέλω να καλέσω τους πολίτες. Το συνέδριο του ΠΑΣΟΚ που θα ξεκινήσει τις επόμενες μέρες, να είναι ένα μεγάλο πολιτικό γεγονός όχι στενό κομματικό. Δε μας ενδιαφέρει να κάνουμε ένα κομματικό γεγονός.
Σ. ΚΟΣΙΩΝΗ: Μιας που το είπατε, γεγονός σημαντικό για το Γιώργο Παπανδρέου δεν είναι αυτό το συνέδριο που θα είναι σε συνέδριο άλλο στην Τουρκία;
Γ. ΜΑΝΙΑΤΗΣ: Δημοσιοποίησε ο πρώην Πρόεδρος του ΠΑΣΟΚ ότι είχε μια ανειλημμένη υποχρέωση, θα είναι τη δεύτερη μέρα. Εντάξει, είναι ένα τεχνικό θέμα, έτσι κι αλλιώς ο Γιώργος Παπανδρέου θα παρευρίσκεται και θα συμμετάσχει στις εργασίες του συνεδρίου.
Σ. ΚΟΣΙΩΝΗ: Σας ευχαριστώ πολύ. Καλό σας μεσημέρι.