Κ. ΜΑΚΡΗ: Πάμε στην τηλεφωνική μας γραμμή. Να καλημερίσουμε και να καλωσορίσουμε τον κ. Γιάννη Μανιάτη, Γραμματέα της Κ.Ο. του ΠΑΣΟΚ.
Καλό μεσημέρι. Τι κάνετε;
Γ. ΜΑΝΙΑΤΗΣ: Γεια σας.
Κ. ΜΑΚΡΗ: Πολύ οξυμμένη ήταν η αντίδρασή σας απέναντι στα σχέδια του Υπουργείου Εργασίας και του κ. Βρούτση για την αλλαγή των συνδικαλιστικών νόμων. Και δεν ήταν μόνο αυτό. Και για την ιθαγένεια βγάλατε περίπου ίδια ανακοίνωση, ότι η κυβέρνηση δεν είναι μονοκομματική, είναι τρικομματική. Χρειάζεται να το θυμίζετε αυτό;
Γ. ΜΑΝΙΑΤΗΣ: Εμείς είπαμε το προφανές και αυτονόητο, ότι συμμετέχουμε και στηρίζουμε μια κυβέρνηση όπου συνυπάρχουν τρία κόμματα που προέρχονται από διαφορετικές πολιτικές κατευθύνσεις, αλλά που έχουν ένα κοινό στόχο, να σώσουν τη χώρα.
Ξέρετε κα Μακρή το ιστορικό πείραμα που ζούμε αυτό τον καιρό δεν είναι ένα εύκολο πείραμα. Άρα ο καθένας πρέπει να βελτιώνει καθημερινά τον τρόπο λειτουργίας του. Άρα εμείς και στην περίπτωση των εργασιακών και στην περίπτωση της ιθαγένειας και σε κάθε άλλη περίπτωση, είναι χρήσιμο να υπενθυμίζουμε ότι πρέπει όλοι να συμφωνούμε με τις βασικές αποφάσεις.
Για παράδειγμα θα σας πω το εξής, εμείς την Πέμπτη πρόκειται να επισκεφτούμε και να έχουμε συνεργασία με τον Υπουργό Εργασίας τον κ. Βρούτση, όπου θα τεθούν ασφαλώς τα εργασιακά, αλλά θα τεθούν και άλλα ζητήματα, όπως για παράδειγμα, το τι γίνεται με τη συνταξιοδότηση των αγροτών, τι γίνεται με το νομοσχέδιο που έχουμε για τις ευπαθείς κοινωνικές ομάδες, τι γίνεται για την πρόταση νόμου που έχουμε καταθέσει για τη δημιουργία ταμείου κοινωνικής αλληλεγγύης γενεών από τα έσοδα υδρογονανθράκων. Ένα σύνολο πραγμάτων τα οποία πάντα θέλουμε σε πνεύμα συνεννόησης και συνεργασίας να συζητούμε με όλους τους υπουργούς, αλλά όταν εκτιμούμε ότι υπάρχει διαφοροποίηση σε σχέση με αυτό που έχει συμφωνηθεί, τότε είναι σκόπιμο να είναι σαφές και δημόσια γνωστό, ότι εμείς διαφωνούμε.
Θέλω πάντα να θυμίζω, ότι εμείς μετέχουμε σε αυτή την κυβέρνηση, στηρίζοντάς την, προτρέποντάς την και ελέγχοντάς την ταυτόχρονα.
Κ. ΜΑΚΡΗ: Σήμερα, δικό σας κλιμάκιο, αν δεν κάνω λάθος, θα πάει και στο Γενικό Λογιστήριο του Κράτους για να ενημερωθεί για την πορεία των εσόδων. Σας ανησυχεί αυτό; Δηλαδή η απόκλιση από τους στόχους του Γενάρη;
Γ. ΜΑΝΙΑΤΗΣ: Ναι, είναι μια εξέλιξη την οποία δεν μπορεί να δεχτεί η ελληνική κοινωνία και το ελληνικό πολιτικό σύστημα με θετική αντίδραση. Είναι απολύτως βέβαιο ότι πρέπει να ενώσουμε τις δυνάμεις. Θέλουμε μια σαφή και ξεκάθαρη ενημέρωση από το οικονομικό επιτελείο της κυβέρνησης. Με βάση αυτά που έχουν συμφωνηθεί, ο τρόπος λειτουργίας των μηχανισμών του υπουργείου, αλλά και οι αντοχές της ελληνικής κοινωνίας, θα είναι τέτοιες που θα μας επιτρέψουν να εφαρμόσουμε αυτά για τα οποία έχουμε συναποφασίσει ως Βουλή των Ελλήνων ότι αποτελούν τη μόνη διέξοδο για την έξοδο της χώρας από την κρίση.
Κ. ΜΑΚΡΗ: Εσείς αποφασίσατε, αλλά πολλά πράγματα αποδεικνύονται λάθος, όπως για παράδειγμα το ΦΠΑ στην εστίαση, αποδείχτηκε και κατά δήλωση του κ. Σταϊκούρα, δηλαδή του αρμόδιου υπουργού, ότι απέφερε μηδέν έσοδα και χιλιάδες απολύσεις.
Επίσης αποδείχτηκε λάθος η αύξηση του φόρου στο πετρέλαιο θέρμανσης. Αυτά εσείς από την πλευρά σας ως ΠΑΣΟΚ θα ζητήσετε να διορθωθούν; Θα ζητήσετε να αλλάξουν; Θα ζητήσετε από την κυβέρνηση όταν ξανάρθει η τρόικα να εκμεταλλευτεί και το λεγόμενο λάθος του ΔΝΤ και να κάτσει στο τραπέζι ξανά από την αρχή;
Γ. ΜΑΝΙΑΤΗΣ: Αντιλαμβάνεστε ότι δημόσια οφείλουμε όλοι να είμαστε πάρα πολύ προσεκτικοί. Θα σας πω όμως σε προσωπικό επίπεδο, ότι όπως ο κάθε Έλληνας πολίτης, έτσι κι εγώ, αλλά και όλοι μας, αντιλαμβανόμαστε το πρόβλημα που υπάρχει με το ΦΠΑ στην εστίαση. Είναι επίσης σαφές ότι έχει δημιουργηθεί τεράστιο πρόβλημα, κυρίως στην βόρειο Ελλάδα με το θέμα της τιμής του πετρελαίου και είναι επίσης ξεκάθαρο ότι θα πρέπει η ελληνική πολιτεία συνολικά σε όλα της τα επίπεδα να δει πως μπορεί να αξιοποιήσει το γεγονός ότι ομολογήθηκε από το ΔΝΤ ότι υπήρξε ένα λάθος.
Αυτό το λάθος τώρα είναι επίσης βέβαιο ότι πρέπει να αντιμετωπιστεί με τέτοιο τρόπο που να μη χαθεί κανένα από τα κεκτημένα που έχουμε μέχρι τώρα, αλλά αντίθετα να κερδίσουμε κάτι παραπάνω. Απαντώ ενσυνείδητα διπλωματικά στα ερωτήματά σας διότι θεωρώ πως επειδή ακριβώς πρόκειται για πολύ σοβαρές συζητήσεις που πρέπει να γίνουν με ειλικρίνεια, έχει την αποφασιστικότητα η κυβέρνηση με τη συμμετοχή και των τριών κομμάτων να τα δει και όπου θεωρήσει ότι υπάρχει λάθος απόφαση, να την αναθεωρήσει, γιατί αυτή θα είναι προς όφελος της ελληνικής κοινωνίας και της ελληνικής οικονομίας.
Κ. ΜΑΚΡΗ: Βέβαια ξέρετε η κυβέρνηση μέχρι τώρα έχει επιδείξει μια διαφορετική στάση, τη λεγόμενη στάση του καλού παιδιού που έχει αποφέρει μεν οφέλη, δηλαδή δόσεις εκταμιεύονται στην ώρα τους κλπ., δεν έχουμε προβλήματα. Η έξωθεν εικόνα της Ελλάδος βελτιώνεται, αλλά στο εσωτερικό η κατάσταση επιδεινώνεται.
Γ. ΜΑΝΙΑΤΗΣ: Θα το πω λίγο διαφορετικά μάλλον. Είναι απολύτως βέβαιο ότι η ελληνική κοινωνία και ο κάθε πολίτης χωριστά δεν μπορεί να δεχθεί και να ανεχθεί ούτε ένα επιπλέον μέτρο. Είναι επίσης βέβαιο ότι η κοινωνία οριακά στέκεται όρθια μπροστά σε αυτή τη λαίλαπα που έχει ενσκύψει ουσιαστικά από το 2008 μέχρι και σήμερα και την οποία με πολύ οδυνηρό τρόπο βιώνει και η Ελλάδα, αλλά βιώνουν και η Πορτογαλία και η Ισπανία και η Ιταλία.
Αυτό που μπορώ να σας πω είναι ότι θεωρώ πως επειδή ακριβώς βρισκόμαστε σε ένα πολύ κρίσιμο στάδιο, θα πρέπει να στηριχθούμε στα θετικά που είχαμε, θα σας πω για παράδειγμα, πριν μισή ώρα είχα συνεργασία πολύ δημιουργική με τον Υφυπουργό Εξωτερικών τον κ. Κούρκουλα και συζητήσαμε το πολυετές δημοσιονομικό πλαίσιο, καθώς επίσης και ζητήματα ενέργειας. Οι αποφάσεις του πρόσφατου Συμβουλίου Κορυφής, για παράδειγμα, ενώ έχουν σαφή στοιχεία θετικών πορισμάτων για την Ελλάδα, είναι απολύτως βέβαιο ότι έχουν εξαιρετικά αρνητική εικόνα σε μια Ευρώπη η οποία για πρώτη φορά μειώνει τον προϋπολογισμό της.
Αυτό θα πρέπει να το δεις πως προσαρμόζεται στις δικές σου ως Ελλάδα, ιδιαιτερότητες και ανάγκες. Η κοινωνία έχει δεχθεί και έχει ανεχθεί σκληρά και δύσκολα μέτρα. Δεν μπορεί να δεχθεί περισσότερα. Είναι όμως εξίσου βέβαιο ότι είμαστε σε ένα θετικό στοιχείο, σε μια θετική αφετηρία, όπου στην πραγματικότητα χρειάζεται η συνεργασία όλων των δυνάμεων της πατρίδας. Και εδώ επιτρέψτε μου να σας πω κάτι.
Θεωρώ ότι πολλές φορές ο δημόσιος διάλογος επικεντρώνεται μόνο στις ευθύνες του πολιτικού συστήματος ή της πολιτικής ελίτ. Θεωρώ ότι αυτό είναι μονομερές, δεν λύνει μόνο το πολιτικό σύστημα τα προβλήματα της χώρας, θα πρέπει να συμμετάσχουν σε αυτή την εθνική προσπάθεια η ελληνική δικαιοσύνη, ο ελληνικός επιχειρηματικός κόσμος, ασφαλώς οι εργαζόμενοι μέσα από τα συνδικάτα τους, αλλά αν θα συνειδητοποιήσουν ότι ζούμε…
Κ. ΜΑΚΡΗ: Κύριε Μανιάτη, σωστό είναι αυτό που λέτε, αλλά πολύ θεωρητικό.
Γ. ΜΑΝΙΑΤΗΣ: Καθόλου θεωρητικό.
Κ. ΜΑΚΡΗ: Εγώ νομίζω ότι η πολιτική δίνει και τον τόνο μιας χώρας.
Γ. ΜΑΝΙΑΤΗΣ: Θα σας πω ένα παράδειγμα για τη δικαιοσύνη. Γνωρίζετε ότι υπάρχουν εκατοντάδες χιλιάδες μη εκδικασμένες αποφάσεις φορολογικού χαρακτήρα. Γνωρίζετε επίσης πολύ καλά ότι ουσιαστικά έχουμε εισέλθει στον αστερισμό της αρνησιδικίας στη χώρα, δεδομένου ότι οι αποφάσεις κάνουν 7 και 8 χρόνια να παρθούν. Αυτό δεν έχει να κάνει με αποφάσεις υπουργών ή και κυβερνήσεων έχει να κάνει με μια συλλογική προσπάθεια που πρέπει όλοι να βοηθήσουμε τους Έλληνες δικαστές.
Κ. ΜΑΚΡΗ: Σωστό είναι αυτό. Για να πάμε σε ένα άλλο θέμα τώρα το οποίο σας αφορά και πιο άμεσα και έχει να κάνει βεβαίως με το ΠΑΣΟΚ ενόψει του συνεδρίου που είναι σε 2,5 εβδομάδες. Βλέπω ότι τη δημιουργία τάσεων και αυτό είναι υγιές, κατά την άποψή μου, γιατί το ΠΑΣΟΚ ξαναρχίζει να μιλάει πολιτικά και βλέπω βεβαίως και τις ετερόκλητες απόψεις που υπάρχουν σε σχέση με τη συμμετοχή ή μη στην κυβέρνηση. Άλλα στελέχη λένε συμμετοχή ενεργά και πολιτικά στην κυβέρνηση, άλλα στελέχη όπως ο κ. Σκανδαλίδης για παράδειγμα, λέει να φύγουμε από την κυβέρνηση. Αυτό είναι το αντικείμενο του συνεδρίου;
Γ. ΜΑΝΙΑΤΗΣ: Θα σας πω τι θεωρώ ότι πρέπει να αποτελέσει το βασικό διάλογο πριν το συνέδριο, αλλά και στο συνέδριο. Θέμα ένα. Συμμετέχουμε ή δεν συμμετέχουμε και πώς συμμετέχουμε στην κυβέρνηση;
Εγώ θεωρώ πως είναι απόλυτα σαφές ότι από τη στιγμή που έχουμε μπει στην εποχή των κυβερνήσεων συνεργασίας, εμείς στηρίζουμε αυτή την κυβέρνηση και πρέπει να πάμε μέχρι τέλους με όσο το δυνατόν μεγαλύτερη αποφασιστικότητα γιατί η επιτυχία της κυβέρνησης σημαίνει επιτυχία της χώρας και ένα μέρος της επιτυχίας αυτής θα το πιστωθεί το ΠΑΣΟΚ.
Δεύτερο θέμα. Χρειάζονται και πού χρειάζονται μεταρρυθμίσεις προκειμένου να υπερβούμε το μνημόνιο; Εγώ σας απαντώ σε αυτό το δεύτερο θέμα, ότι έχουμε βαθιά ανάγκη να υπερβούμε τις απαιτήσεις του μνημονίου και να πάμε σε μια άλλη Ελλάδα που δεν θα χρειάζεται δανεικά. Και για να το κάνουμε αυτό, δεν φτάνουν λαϊκιστικές κορώνες, όχι μόνο δεν φτάνουν, αλλά ίσα – ίσα αποπροσανατολίζουν δημαγωγίες και λαϊκισμοί. Έχουμε βαθιά ανάγκη από μεταρρυθμίσεις που θα φέρουν νέο εθνικό πλούτο και θα δημιουργήσουν νέες θέσεις εργασίας.
Και το τρίτο βέβαια έχει να κάνει με το πώς αντιλαμβανόμαστε τη σχέση μας με τον ευρύτερο χώρο. Εκτιμώ ότι είναι πάνω 30% του πληθυσμού, των Ελλήνων πολιτών που αυτοεντάσσονται σε αυτό που μπορούμε να ονομάσουμε κεντροαριστερά, προοδευτική παράταξη. Αυτό το μεγάλο κομμάτι της ελληνικής κοινωνίας, αυτή τη στιγμή σε σημαντικό βαθμό αισθάνεται πολιτικά άστεγο.
Έχουμε λοιπόν βαθιά υποχρέωση εμείς ως ΠΑΣΟΚ, οι κινήσεις που υπάρχουν, η Δημοκρατική Αριστερά επίσης, που κινούμαστε όλοι στο χώρο αυτό, έχουμε βαθιά ανάγκη και υποχρέωση ιστορική να ενώσουμε δυνάμεις. Αυτό το περίπου 30% του ελληνικού λαού….
Κ. ΜΑΚΡΗ: Εντάξει, υπάρχει άρνηση του κ. Κουβέλη σε αυτό, που είναι πολύ πρόσφατη.
Γ. ΜΑΝΙΑΤΗΣ: Όλα τα παρακολουθούμε, σε όλα συμμετέχουμε, αλλά θα σας πω κάτι που για μας αποτελεί στρατηγική επιλογή. Για μας είναι στρατηγική επιλογή η ενότητα των δυνάμεων της κεντροαριστεράς, η ενότητα των δυνάμεων του σοσιαλισμού και της δημοκρατίας, διότι όχι μόνο αυτό έχει ανάγκη ο τόπος, ταυτόχρονα αυτή είναι και η μόνη διέξοδος για να είναι αποφασιστικός ρυθμιστής των πραγμάτων, των πολιτικών πραγμάτων της χώρας η προοδευτική παράταξη εφεξής. Αλλιώτικα η διάσπαση δυνάμεων ωφελεί είτε τη Ν.Δ., είτε το ΣΥΡΙΖΑ από την άλλη πλευρά. Και θεωρώ ότι κανένας από εμάς δεν έχει το δικαίωμα να κλείσει τα μάτια μπροστά σε αυτό που συνιστά μια ουσιαστικότατη παρέμβαση.
Από την δική μας να κλείσω μόνο λέγοντας ότι η φιλοδοξία μας πηγαίνοντας στο συνέδριο είναι να δημιουργήσουμε ένα θεσμικό, σύγχρονο, ευρωπαϊκό, σοσιαλδημοκρατικό κόμμα, το οποίο θα βρίσκεται ακριβώς σε αυτό το φάσμα το πολιτικό, όπου εντάσσεται η ευρύτερη κεντροαριστερά όλης της Ευρώπης.
Κ. ΜΑΚΡΗ: Σας ευχαριστώ πάρα πολύ. Καλό μεσημέρι.
Γ. ΜΑΝΙΑΤΗΣ: Γεια σας.