Δ. ΣΤΑΥΡΟΠΟΥΛΟΣ: Να πούμε μια καλημέρα στον κ. Γιάννη Μανιάτη, Γραμματέα της Κ.Ο. του ΠΑΣΟΚ.
Καλημέρα κ. Μανιάτη, καλή χρονιά και χρόνια πολλά.
Γ. ΜΑΝΙΑΤΗΣ: Ευχαριστώ. Καλή χρονιά σε όλους.
Δ. ΣΤΑΥΡΟΠΟΥΛΟΣ: Ο Βερύκιος έθεσε ένα θέμα. Ότι δεν μπορεί να αφήσουμε έξω από το κάδρο – και δεν το κάνουμε ούτε από αντιπολίτευση, απλώς συζητάμε πρωινά, πίνοντας ένα καφέ σαν μια ωραία παρέα – ούτε τον κ. Παπανδρέου, ούτε τον κ. Βενιζέλο, διότι κι εκείνοι έχουν τις ευθύνες τους, είτε για το χειρισμό της λίστας, είτε για την επιλογή των συνεργατών που μας έφτασαν εδώ όπου μας έφτασαν.
Δ. ΒΕΡΥΚΙΟΣ: Κύριε Μανιάτη, είπα ότι βλέποντας προχθές στην Έλλη Στάη τον Παπακωνσταντίνου, στο μυαλό μου ήρθε ο Γιώργος Παπανδρέου. Ότι τον Παπακωνσταντίνου τον επέλεξε και μας τον επέβαλε ο ίδιος ο Γιώργος Παπανδρέου. Το ίδιο βέβαια, για να είμαι ακριβοδίκαιος, αισθάνομαι και όταν βλέπω και ακούω εσάς. Μόνο που εσείς είσαστε μία από τις περιπτώσεις που πέτυχε, αλλά του Γιώργου Παπακωνσταντίνου είναι μία από τις περιπτώσεις που απέτυχε.
Δ. ΣΤΑΥΡΟΠΟΥΛΟΣ: Απάντηση;
Γ. ΜΑΝΙΑΤΗΣ: Ευχαριστώ για τα καλά σας λόγια. Προφανώς, θα σας απαντήσω στο ουσιαστικό ζήτημα που θέσατε και θα σας πω ότι εσείς οι ίδιοι, με την επιχειρηματολογία σας, μόλις τώρα, αναιρέσατε αυτό ακριβώς που διαχέεται ως ατμόσφαιρα.
Δ. ΣΤΑΥΡΟΠΟΥΛΟΣ: Δηλαδή;
Γ. ΜΑΝΙΑΤΗΣ: Ξέρετε τι μου είπατε; Ότι ο κ. Παπανδρέου ή ο κ. Παπαδήμος ή ο κ. Βενιζέλος, έχουν πολιτικές ευθύνες επειδή, για παράδειγμα, επέλεξαν τον κ. Παπακωνσταντίνου ή τον κ. Μανιάτη.
Δ. ΣΤΑΥΡΟΠΟΥΛΟΣ: Ναι, αλλά όχι ποινικές.
Δ. ΒΕΡΥΚΙΟΣ: Αλλά όχι…
Γ. ΜΑΝΙΑΤΗΣ: Αφήστε με να ολοκληρώσω. Ξέρετε τι δεν είπατε; Ότι προκειμένου να προχωρήσουμε στην προανακριτική επιτροπή στη Βουλή, πρέπει να υπάρχουν ενδείξεις ποινικών ευθυνών. Εγώ, λοιπόν, θα θέσω το ερώτημα σε εσάς τους δύο, με αυτά που είπατε, με αυτά που έχουμε όλοι στο μυαλό μας ως απλοί πολίτες, γιατί όλοι πραγματικά νοιαζόμαστε βαθιά και θέλουμε να υπάρξει απόλυτη κάθαρση στο πολιτικό σύστημα της χώρας. Σας ρωτώ, λοιπόν, εσείς ποιες μπορείτε να πείτε ότι είναι οι ποινικές ευθύνες του κ. Παπαδήμου, του κ. Παπανδρέου ή του κ. Βενιζέλου;
Δ. ΣΤΑΥΡΟΠΟΥΛΟΣ: Θα έλεγε κάποιος μη νομικός, όπως εγώ, η αμέλεια.
Γ. ΜΑΝΙΑΤΗΣ: Πραγματικά, θεωρώ ότι γίνεται μια σύγχυση στο δημόσιο διάλογο. Εγώ αντιλαμβάνομαι απολύτως το να θέλει κάποιος να αποδώσει – και προφανώς, υπάρχουν κάθε φορά – πολιτικές ευθύνες στον εκάστοτε πρωθυπουργό της χώρας, στον εκάστοτε υπουργό Οικονομικών κ.λπ. Αυτό είναι θεμιτό. Όμως, όπως αντιλαμβάνεστε, τις πολιτικές ευθύνες, δεν τις αποδίδουν οι πολιτικοί αντίπαλοι, τις αποδίδει ο λαός, κάθε φορά που υπάρχει εκλογική αναμέτρηση.
Δ. ΣΤΑΥΡΟΠΟΥΛΟΣ: Σωστό είναι αυτό που λέτε.
Γ. ΜΑΝΙΑΤΗΣ: Σε βάρος του ΠΑΣΟΚ, οι πολιτικές ευθύνες αποδόθηκαν στις διπλές εκλογές Μαϊου και Ιουνίου και από το 44% έφτασε στο 12%. Άρα, ας αφήσουμε αυτό το ζήτημα, που δημιουργεί μια σύγχυση στην κοινή γνώμη και ας πάμε στο βασικό ερώτημα, που είναι οι ποινικές, επαναλαμβάνω, ευθύνες. Που σημαίνει σκοπιμότητα, παραποίηση εγγράφου, πλαστογράφηση – δεν είμαι νομικός, ίσως να μην περιγράφω με ακρίβεια τις πιθανές ποινικές ευθύνες. Είναι δυνατόν να πει κάποιος ότι έχει τέτοιου είδους ευθύνες ο κ. Βενιζέλος ή ο κ. Παπανδρέου ή ο κ. Παπαδήμος;
Και για να επανέλθω στο βασικό ερώτημα: ξέρετε, έχει αποδειχθεί πια ότι όταν ο κ. Βενιζέλος παρέλαβε το «περίφημο» στικάκι από τον κ. Διώτη, το συγκεκριμένο ηλεκτρονικό μέσο είχε μέσα τρία ονόματα λιγότερα απ’ αυτά που έχει η τελική, πραγματική λίστα που ήρθε πρόσφατα. Άρα, η όποια παραποίηση εγγράφου είχε γίνει πριν παραδοθεί στα χέρια του κ. Βενιζέλου.
Επαναλαμβάνω, για να είμαι απόλυτα σαφής, τουλάχιστον στη συζήτηση μεταξύ μας: δεν υπάρχει ούτε ένας Έλληνας και σε αυτούς ανήκω και εγώ, μαζί και όλη η Κ.Ο. του ΠΑΣΟΚ, αλλά και όλοι όσοι πιστεύουν στο ΠΑΣΟΚ, που να μην πιστεύουμε βαθιά ότι πρέπει να χυθεί άπλετο φως, να υπάρξει πλήρης διαφάνεια και όπου υπάρχουν ευθύνες να αποδοθούν. Όμως, το να μετατρέπεις την πολιτική ζωή του τόπου σε ένα απέραντο ποινικό δικαστήριο, με απίστευτες συνθήκες, όπου για παράδειγμα η Χρυσή Αυγή εγκαλεί μέχρι και τον Πρόεδρο της Δημοκρατίας, ότι δεν είναι πατριώτης, πριν λίγες μέρες…
Δ. ΣΤΑΥΡΟΠΟΥΛΟΣ: Να σας διακόψουμε για μια εξέλιξη που θέλετε να τη μάθετε και εσείς και θέλουμε αμέσως μετά να τη σχολιάσετε, γιατί σίγουρα δεν το ξέρετε. Ακούστε, λοιπόν.
Δ. ΒΕΡΥΚΙΟΣ: Πάμε στη Μαρία Γιόργαρη.
Μ. ΓΙΟΡΓΑΡΗ: Καλημέρα από το κέντρο της Αθήνας, από την Αγίου Κωνσταντίνου αυτή τη στιγμή, από τα γραφεία της ΔΗΜΑΡ, έχει γίνει κατάληψη από αντιεξουσιαστές των γραφείων της ΔΗΜΑΡ στην Αγίου Κωνσταντίνου.
Δ. ΣΤΑΥΡΟΠΟΥΛΟΣ: Μετά τη βίλα Αμαλία, έχουμε κατάληψη των γραφείων της ΔΗΜΑΡ. Ένα σχόλιο. Βλέπετε τώρα οι εξελίξεις τρέχουν και προσπαθούμε να τις προλάβουμε.
Γ. ΜΑΝΙΑΤΗΣ: Αθλιότητα, ντροπή! Είναι το αποτέλεσμα κινήσεων και πολιτικών σχηματισμών, που οδηγούν πια την κοινωνία και ορισμένους κουκουλοφόρους σε αθλιότητες σε βάρος της Δημοκρατίας.
Δ. ΒΕΡΥΚΙΟΣ: Μήπως ήταν χθες λάθος η λέξη, η φράση-κλειδί που χρησιμοποίησε το ΠΑΣΟΚ;
Γ. ΜΑΝΙΑΤΗΣ: Είμαι απίστευτα εξοργισμένος με αυτό που μόλις άκουσα, με την αθλιότητα ορισμένων στοιχείων, φασιστικών, ναζιστικών, δεν ξέρω πώς αλλιώς να τους χαρακτηρίσω, οι οποίοι νομίζουν ότι δικαιούνται, σε βάρος όλων των υπολοίπων πολιτών, να παίρνουν το νόμο στα χέρια τους.
Ο νόμος εφαρμόζεται και θα εφαρμόζεται από την ελληνική αστυνoμία και τα ελληνικά δικαστήρια. Δεν έχει δικαίωμα κανένας να κάνει παρέμβαση και να εισβάλει στα γραφεία ενός κόμματος, όπως η Δημοκρατική Αριστερά, που λειτουργεί νόμιμα. Απαράδεκτο! Πρέπει άμεσα αυτές οι λογικές να καταδικαστούν και περιμένω, μέσα στα επόμενα λεπτά, την πλήρη καταδίκη τους απ’ όλο το πολιτικό σύστημα της χώρας.
Δ. ΣΤΑΥΡΟΠΟΥΛΟΣ: Κύριε Μανιάτη, σας ευχαριστούμε πάρα πολύ. Να το κλείσουμε εδώ, γιατί οι εξελίξεις τρέχουν και εμείς απλά τις σχολιάζουμε πρωτογενώς. Στη συνέχεια, που θα έχουμε καλύτερη και περισσότερη πληροφόρηση, σίγουρα θα υπάρξουν μεγαλύτερες τοποθετήσεις.
Σας ευχαριστούμε πάρα πολύ και χρόνια πολλά.
Γ. ΜΑΝΙΑΤΗΣ: Καλημέρα. Ευχαριστώ.