Γ. ΠΑΠΑΔΟΠΟΥΛΟΣ: Καλωσορίζω στο κεντρικό δελτίο ειδήσεων τον κ. Γιάννη Μανιάτη, Γραμματέα της Κ.Ο. του ΠΑΣΟΚ. Καλό μεσημέρι.
Γ. ΜΑΝΙΑΤΗΣ: Καλό μεσημέρι.
Γ. ΠΑΠΑΔΟΠΟΥΛΟΣ: Τι γίνεται στο ΠΑΣΟΚ; Σας το ρωτώ αυτό, διότι μετά και την διαγραφή των έξι βουλευτών σας, αλλά και τις δημόσιες διαφοροποιήσεις στελεχών, όπως ο κ. Λοβέρδος, δίνεται η εντύπωση ότι το ΠΑΣΟΚ κινδυνεύει με συρρίκνωση, εκτός των εκλογικών του ποσοστών, που αυτό έχει ήδη συντελεστεί, και σε επίπεδο στελεχών.
Γ. ΜΑΝΙΑΤΗΣ: Ναι, ίσως είναι η πιο δύσκολη κατάσταση που έχει περάσει ποτέ το ΠΑΣΟΚ από το 1974 και δεν μπορεί κανείς παρά να κοιτάξει κατάματα την πραγματικότητα. Εγώ, αυτό που μπορώ να σας πω είναι ότι η προσπάθεια που γίνεται, είναι μια προσπάθεια, σε αυτή τη δύσκολη περίοδο που περνάμε, να ενώσουμε δυνάμεις και να προσθέσουμε, αντί να διαιρέσουμε και να απομακρύνουμε.
Και με αυτή την έννοια, μπορώ να σας πω ότι σχεδόν το σύνολο των μελών της Κ.Ο. κάνουμε μια προσπάθεια να ανταλλάσουμε μεταξύ μας απόψεις, να ανταλλάσουμε τις αγωνίες μας, τους προβληματισμούς μας και να προσπαθούμε να βαδίσουμε συντεταγμένα. Αυτό, δυστυχώς, δεν έχει γίνει αρκετές φορές, με κορύφωση την προχθεσινή ψηφοφορία.
Γ. ΠΑΠΑΔΟΠΟΥΛΟΣ: Τίνος είναι η ευθύνη; Είναι της ηγεσίας, που δεν μπορεί να πείσει; Ή είναι των διαφωνούντων, οι οποίοι δεν θέλουν να πειστούν;
Γ. ΜΑΝΙΑΤΗΣ: Εμείς είχαμε αποφασίσει εδώ και περίπου ενάμιση μήνα ότι στην κρίσιμη αυτή ψηφοφορία θα πάμε με ένα συγκεκριμένο τρόπο. Εγώ, όπως ξέρετε, είχα δηλώσει στην αρχή ότι δεν πρέπει να πάμε με κομματική πειθαρχία. Στη συνέχεια, ο Κώστας Σκανδαλίδης πρότεινε – και το απεδέχθη η Κ.Ο. – να συζητήσουμε μεταξύ μας, να ληφθεί μια απόφαση από την Κ.Ο. και η όποια απόφαση ληφθεί, να γίνει αποδεκτή και σεβαστή από την όποια μειοψηφία.
Γ. ΠΑΠΑΔΟΠΟΥΛΟΣ: Δεν έγινε από τον ίδιο, προφανώς.
Γ. ΜΑΝΙΑΤΗΣ: Η Κ.Ο. συνεδρίασε, πήρε απόφαση να πάμε συντεταγμένα και είχαμε τα αποτελέσματα που ξέρετε.
Γ. ΠΑΠΑΔΟΠΟΥΛΟΣ: Είναι αλήθεια κ. Μανιάτη αυτό που ακούσαμε από τον κ. Κουκουλόπουλο, ότι ο κ. Σκανδαλίδης, εκτός από αυτό που μας αναφέρατε, είχε εισηγηθεί να είναι σε ένα άρθρο όλες οι ρυθμίσεις;
Γ. ΜΑΝΙΑΤΗΣ: Ναι.
Γ. ΠΑΠΑΔΟΠΟΥΛΟΣ: Πού αποδίδετε λοιπόν αυτή την αλλαγή της στάσης του;
Γ. ΜΑΝΙΑΤΗΣ: Για το ένα άρθρο είναι μονόδρομος. Δηλαδή, επειδή έγινε μια μεγάλη συζήτηση…
Γ. ΠΑΠΑΔΟΠΟΥΛΟΣ: Δεν θέλω να την επαναλάβουμε τη συζήτηση, αλλά έχει αξία αν το εισηγήθηκε ο κ. Σκανδαλίδης αυτό.
Γ. ΜΑΝΙΑΤΗΣ: Όλοι το είχαμε συναποφασίσει αυτό, ειδικά με το ένα άρθρο, που ήταν βέβαιο ότι θα…
Γ. ΠΑΠΑΔΟΠΟΥΛΟΣ: Πού αποδίδετε λοιπόν αυτή τη στάση που τήρησε ο κ. Σκανδαλίδης;
Γ. ΜΑΝΙΑΤΗΣ: Δεν θέλω καθόλου να ερμηνεύσω τον Κώστα Σκανδαλίδη, γιατί είναι ένα στέλεχος που έχει μια συγκεκριμένη ιστορική πορεία. Τον σέβομαι, τον εκτιμώ, είναι σύντροφός μου, δεν θέλω να απαντήσω.
Γ. ΠΑΠΑΔΟΠΟΥΛΟΣ: Σεβαστό. Δεν θέλετε να σχολιάσετε τον Σκανδαλίδη. Σχολιάστε όμως το Λοβέρδο, διότι ο Λοβέρδος είναι μεταξύ εκείνων που ψήφισαν το πολυνομοσχέδιο. Και εδώ εμφανίζονται και βουλευτές, οι οποίοι συντάχθηκαν με την κομματική γραμμή, να έχουν άλλου είδους επιφυλάξεις.
Γ. ΜΑΝΙΑΤΗΣ: Θα σας πω κάτι που ισχύει για όλα τα προβεβλημένα στελέχη, τα επώνυμα στελέχη του ΠΑΣΟΚ. Σε αυτή τη δύσκολη στιγμή, αυτό που έχει ανάγκη η παράταξη, όχι μόνο στις ψηφοφορίες, αλλά και στη διάρκεια της προετοιμασίας για να πάμε σε ψηφοφορία, είναι να αισθανθούν οι νεότεροι συνάδελφοι ότι έχουν μια στήριξη. Και έχουμε πάνω από δέκα νεότερους συναδέλφους, που ποτέ δεν έγιναν υπουργοί, ποτέ δεν έγιναν υψηλόβαθμα κομματικά στελέχη και απλώς βρίσκονται τώρα στην περιδίνηση αυτή που περνούμε, οι οποίοι θα ήθελαν πάρα πολύ να έχουν τη στήριξη των ανθρώπων αυτών που, τα προηγούμενα 10-20 χρόνια, είχαν τις τύχες της χώρας στα χέρια τους.
Υπάρχει λοιπόν μια πίκρα σε πολλούς από τους νέους βουλευτές ότι τώρα, στα δύσκολα, αισθάνονται απελπιστικά μόνοι τους. Ο Κώστας Τριαντάφυλλος, βουλευτής Χίου, ο Χρήστος Γκόγκας, βουλευτής Άρτας…
Γ. ΠΑΠΑΔΟΠΟΥΛΟΣ: Εγώ όμως δεν σας ρώτησα για το Χρήστο Γκόγκα, σας ρώτησα για τον Ανδρέα Λοβέρδο.
Γ. ΜΑΝΙΑΤΗΣ: Εγώ λέω την άλλη πλευρά. Ως εκλεγμένος από τους βουλευτές και όχι ως διορισμένος, οφείλω να έχω την αίσθηση και τη συνείδηση του συλλογικού οργάνου που με εξέλεξε. Λέω, λοιπόν, ότι πολλοί συνάδελφοί μου αισθάνονται πικραμένοι, γιατί τώρα στα δύσκολα θα ήθελαν από ανθρώπους που, είτε έχουν εκλεγεί, είτε δεν έχουν εκλεγεί, να είναι δίπλα τους και να τους βοηθήσουν σε αυτές τις πολύ δύσκολες αποφάσεις, γιατί σ’ αυτή την πορεία της χώρας αρκετοί από αυτούς τους βουλευτές δεν συμμετείχαν.
Γ. ΠΑΠΑΔΟΠΟΥΛΟΣ: Όπως ο κ. Λοβέρδος, λέτε, ο οποίος ήταν υπουργός;
Γ. ΜΑΝΙΑΤΗΣ: Λέω όσοι έχουν ασκήσει για μεγάλο χρονικό διάστημα καθήκοντα υπουργού, ή καθήκοντα υψηλόβαθμου κομματικού στελέχους, θέλουμε, ζητάμε, απαιτούμε, όπως θέλετε να το πείτε, τώρα στα δύσκολα να είναι δίπλα μας, όχι να είναι απέναντί μας.
Γ. ΠΑΠΑΔΟΠΟΥΛΟΣ: Κύριε Μανιάτη, συμμερίζεστε την άποψη ότι για τη δυστοκία που παρατηρείται στην εκταμίευση της δόσης, ευθύνεται η ισχνή πλειοψηφία των 153 βουλευτών; Στην πραγματικότητα, δηλαδή, φταίνε εκείνοι οι οποίοι δεν ψήφισαν υπέρ του πολυνομοσχεδίου;
Γ. ΜΑΝΙΑΤΗΣ: Δεν είμαι σίγουρος ότι ξέρω την απάντηση. Διότι εκτιμώ ότι υπάρχει και η μία όψη του νομίσματος και η άλλη. Εξηγούμαι: η ισχνή πλειοψηφία μπορεί να σημαίνει ότι δεν υπάρχει πολιτική βούληση να εφαρμοστούν τα μέτρα που ψηφίστηκαν.
Ταυτόχρονα, όμως, από την άλλη όψη του νομίσματος, η ισχνή πλειοψηφία μπορεί να σημαίνει, πάντα προς τους έξω, ότι υπάρχει κίνδυνος, άρα, δείτε και βοηθήστε περισσότερο. Αυτό όμως που θέλω να σημειώσω είναι ότι, κατά τη γνώμη μου – και χρησιμοποιώ επιεική έκφραση – είναι παραλογισμός αυτό το οποίο υφίσταται η Ελλάδα, από σήμερα μέχρι δεν ξέρω πότε, την Δευτέρα.
Δεν είναι δυνατόν, γιατί τα ξέρουν όλα, να ξέρουν ότι έχουμε εξαντλήσει όλες τις κοινωνικές αντοχές, να ξέρουν ότι το πολιτικό σύστημα βρίσκεται στα πρόθυρα διάλυσης, να ξέρουν ότι η δημοκρατία στην πραγματικότητα κινδυνεύει αυτή τη στιγμή στην Ελλάδα, μετά από αυτές τις απίστευτες θυσίες, και να μην παίρνουν μια απόφαση, η οποία θα βοηθήσει το δημοκρατικό πολίτευμα να σταθεί στα πόδια του.
Γ. ΠΑΠΑΔΟΠΟΥΛΟΣ: Σε αυτή την περίπτωση, όμως, δεν υπάρχει και ευθύνη της Ελληνικής Κυβέρνησης, στην οποία συμμετέχετε και εσείς, η οποία προφανώς δεν φρόντισε να εξασφαλίσει ότι θα υπάρξει εκταμίευση της δόσης, αν ψηφιστούν τα μέτρα;
Γ. ΜΑΝΙΑΤΗΣ: Τώρα μου θυμίζετε αυτό που εμείς έχουμε πει από την αρχή της διαπραγμάτευσης, το έχει πει και ο Πρόεδρος του ΠΑΣΟΚ, ότι έπρεπε πρώτα να κάνουμε την πολιτική διαπραγμάτευση, πρώτα να διασφαλίσουμε την επιμήκυνση του χρέους κ.λπ. και μετά να περάσουμε στα μέτρα. Αλλά σας θυμίζω ότι ήταν επιλογή του Πρωθυπουργού να προχωρήσουμε με αυτό τον τρόπο και εμείς, τουλάχιστον, υπακούσαμε στην επιλογή του Πρωθυπουργού της χώρας.
Γ. ΠΑΠΑΔΟΠΟΥΛΟΣ: Κύριε Μανιάτη, σας ευχαριστώ για τη συνομιλία μας.
Γ. ΜΑΝΙΑΤΗΣ: Να είστε καλά. Καλό μεσημέρι.